View Full Version : [Συζήτηση] Όσκαρ Πιστόριους: «Μια ματιά στα δεδομένα»
katiakiss
15-02-2013, 02:38 AM
Η είδηση για την λυπηρή εξέλιξη στη ζωή του μαχητικού αθλητή, Όσκαρ Πιστόριους, που όλοι θαυμάσαμε για την θέλησή του στους περασμένους Ολυμπιακούς αγώνες, ήρθε σήμερα το πρωί σαν κεραυνός εν αιθρία. Το Γιοχάνεσμπουργκ , αλλά και η Πρετόρια , είναι μία από τις πόλεις με την μεγαλύτερη και πιο άγρια εγκληματικότητα. Το να οπλοφορεί κανείς εκεί, δεν είναι κάτι ασυνήθιστο. Λόγω αγίου Βαλεντίνου, η κοπέλα του αποφάσισε να του κάνει μία έκπληξη και να τον επισκεφτεί μέσα στη νύχτα. Εκείνος την πέρασε για κακοποιό και την σκότωσε ρίχνοντάς της με το όπλο του. Αυτή είναι μία πρώτη εκδοχή και δικαστές δεν είμαστε, αλλά ούτε και αρμόδιοι για να ασχοληθούμε με ανυπόστατες ή ακόμα και βάσιμες εικασίες.
Ακολουθεί συζήτηση επί του άρθρου: Όσκαρ Πιστόριους: «Μια ματιά στα δεδομένα» (http://php56.astrowin3.org/forum/%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%B9%C E%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%AE%CE%BC%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%B5%CF%81%CF%8E%CE%BC%CE%B1%C F%84%CE%B1-153/%CF%8C%CF%83%CE%BA%CE%B1%CF%81-%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%BF%C F%85%CF%82-%C2%AB%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%AC-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1%C 2%BB-14285/)
Βασιλης Παπαδολιας
15-02-2013, 11:58 AM
Κάτια, καλημέρα... να συμπληρώσω στην ανάλυση σου και την τρέχουσα συγκυρία της τριπλής παρουσίας Έρμή/Άρη/Ποσειδώνα στους Ιχθύς. Τον Άρη στους Ιχθύς τον έχω συνδέσει από παλιότερα συμβολικά με τα εγκλήματα που φαίνονται τελείως παράλογα (από τότε που τον είχα δει στο γενέθλιο του Κορκονέα να ενεργοποιείται από τη Σελήνη στη δολοφονία του Γρηγορόπουλου). Εδώ, είναι transit η θέση και το όλο σχήμα είναι ακριβώς αυτή η λογική του "λάθους", αλλά και της πιθανής "εξαπάτησης". Δηλαδή ή όντως έκανα λάθος και την πήρα για διαρρήκτη ή σας δουλεύω όλους για να νομίζετε έτσι.
Atrapos
15-02-2013, 12:12 PM
Πράγματι η χτεσινή είδηση έπεσε σαν κεραυνός εν αιθρία. Ποιος θα το περίμενε, ούτε 6 μήνες μετά τους Ολυμπιακούς, όταν ήταν το πραγματικά κορυφαίο πρόσωπο των Αγώνων, να συμβεί κάτι τέτοιο.
Να πω την αλήθεια, κάπου μελαγχολώ και για τις αστρολογικές αναλύσεις μας. Αν κοιτάζαμε τους ίδιους χάρτες πριν από 6 μήνες, πάνω – κάτω ίδια εικόνα θα βλέπαμε. Η προοδευμένη Σελήνη θα άλλαζε και λίγο οι αργοί transits. Ωστόσο τότε θα αναλύαμε πως έγινε ήρωας των Αγώνων.
Για να καταλάβουμε πως μπορούν να αλλάξουν τα πράγματα τόσο δραματικά θα πρέπει να κατανοήσουμε το γενέθλιο χάρτη του που δείχνει τις τεράστιες ανατροπές στη ζωή του, που μπορούν να συμβούν από μια μικρή αλλαγή των συνθηκών (διελεύσεων / προόδων / τόξου). Σίγουρα κεντρικό ρόλο στον χάρτη του παίζουν οι πλανήτες στο Σκορπιό, με το σφιχτό αγκάλιασμα του κυρίαρχου Πλούτωνα σε Ερμή και Αφροδίτη. Με τέτοιο σχηματισμό πάνω στο Μεσουράνημα, λογικό είναι να είναι ή του ύψους ή του βάθους.
Η ανάλυσή σου, Κάτια, είναι λεπτομερής αλλά πιστεύω ότι ένας παράγοντας που πρέπει να σημειώσουμε, για να καταλάβουμε κάπως την ψυχολογία του και το πως έφτασε στον φόνο, είναι η τεράστια ανασφάλεια που πρέπει να ένοιωθε. Κυβερνήτης του 4ου οίκου είναι η Αφροδίτη η οποία βρίσκεται σε πλήρη αδυναμία: στο Σκορπιό, ανάδρομη και σε σύνοδο με τον Πλούτωνα. Και σαν να μην έφτανε αυτό, η Σελήνη του δέχεται τετράγωνο από τη σύνοδο στον Σκορπιό (ζώδιο της πτώσης της, εκεί που βρίσκεται και ο κυβερνήτης της - Ήλιος). Μπορούμε αν θες να συσχετίσουμε Σελήνη / Αφροδίτη με τις γυναίκες της ζωής του. Δεν είναι λάθος αλλά πιστεύω ότι πρωταρχικός ρόλος τους στον χάρτη του είναι να του δώσουν ένα αίσθημα ασφάλειας, κάτι στο οποίο αποτυγχάνουν παταγωδώς.
Κατά τα άλλα, στις διελεύσεις θα σημείωνα το εξάγωνο Δία / Ουρανού που σχηματίζει Yod με τη σύνοδο Πλούτωνα / Αφροδίτης. Είναι ένα πολύ ευαίσθητο σημείο στον χάρτη του (να το πούμε αχίλλειος πτέρνα; ) και Δίας / Ουρανός είναι πλανήτες των άκρων.
Σ’ ευχαριστούμε Κάτια για την άμεση ανταπόκριση στο θλιβερό αυτό γεγονός που δείχνει το πόσο σε προβλημάτισε.
katiakiss
15-02-2013, 03:32 PM
Βασίλη και Δημήτρη ευχαριστώ πολύ για τις επισημάνσεις σας .
Βασίλη, πράγματι η έμφαση στους Ιχθείς είναι από μόνη της ένα θέμα και συμφωνώ ότι η εν λόγω εμπλοκή είναι ιδιαίτερα ενεργή σε τέτοιες περιπτώσεις. Ο λόγος που απέφυγα να στρέψω το κείμενο προς τα εκεί, είναι ακριβώς αυτό που γράφεις, κάτι που συνειρμικά σε οδηγεί στο να μπεις σε διαδικασία να διατυπώσεις υποθετικά σενάρια, κάτι που ήθελα να αποφύγω. Είναι καλύτερο λοιπόν που αναφέρεσαι εσύ σε αυτό και όχι το άρθρο.
Δημήτρη, είμαι της γνώμης ότι κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τέτοια γεγονότα και δεν θα έπρεπε. Αλλιώς θα καταργούσαμε την ελεύθερη βούληση. Η τάση μπορεί να υπάρχει, αλλά το πώς αυτή θα εκδηλωθεί, εξαρτάτε από την επιλογή της ψυχής και όταν λέω «ψυχή», εννοώ την πνευματική μας οντότητα. Το σύνολο της αρνητικής ή θετικής ενεργειακής ποιότητας που κουβαλάμε.
Στο άρθρο αυτό ήθελα να καταγράψω τις ενεργοποιήσεις που θα μπορούσαν να φέρουν ένα τέτοιο αποτέλεσμα , ώστε να δουν τα λιγότερο έμπειρα μέλη πόσοι πολλοί παράγοντες πρέπει να συνηγορούν και με ποιο τρόπο τους αξιολογούμε όταν εξετάζουμε ένα γεγονός. Απέφυγα με κάθε τρόπο να κάνω το ψυχολογικό προφίλ του Πιστόριους , γιατί δεν αναζητώ απάντηση στο αν έκανε ένα φόνο εκ προμελέτης ή όχι. Αν είναι ικανός για κάτι τέτοιο και ποιοι είναι οι λόγοι. Νομίζω πως το να υποθέσουμε την ανασφάλειά του είναι κάτι για το οποίο δεν χρειάζεται να κοιτάξουμε τον χάρτη του καν. Αρκεί να κοιτάξουμε τον ίδιο.
Αυτό που προσπάθησα, είναι να καταγράψω όλα εκείνα τα σημάδια που συνδέουν ένα πραγματικό γεγονός με όσα η αστρολογία θα μπορούσε να καταδείξει με την συμβολική της γλώσσα.
Προσωπικά, βλέποντας την εικόνα του Πιστόριους και της κοπέλας με την οποία είχε σχέση, χωρίς να δω κανέναν χάρτη, θα έλεγα ότι μάλλον την σκότωσε. (Για να πω την αλήθεια, δεν μπορώ να κάνω πως δεν ξέρω πόσο Πλουτώνιος είναι…)
Νομίζω πως τόσο η ανάλυση του ψυχολογικού του προφίλ, όσο και η ανίχνευση των αστρολογικών συνθηκών του γεγονότος , δεν θα μπορούσε σε καμία περίπτωση να δικαιολογήσει ή να προβλέψει το τραγικό συμβάν.
Αυτό που σίγουρα μπορεί να γίνει, είναι να διδαχτούμε από αυτό και να ταξινομήσουμε στο αρχείο των παρατηρήσεών μας τις χρήσιμες , αστρολογικές πληροφορίες που αντλούμε.
Επειδή το έγραψα αυθόρμητα και παρορμητικά , είμαι σίγουρη ότι μπορούμε να βρούμε πολλές ακόμα σημαντικές λεπτομέρειες που ίσως μου διέφυγαν. Χαίρομαι που τις εντοπίζετε και θα χαρώ ακόμα περισσότερο αν τις αναπτύξετε, έτσι ώστε να ωφεληθούμε όλοι !
Atrapos
15-02-2013, 04:43 PM
Κάτια, δεν νομίζω να μίλησα για πρόβλεψη του γεγονότος, πολύ περισσότερο δεν μπήκα στη διαδικασία του αν ο φόνος ήταν εκ προμελέτης ή όχι. Αυτό που έχει για μένα περισσότερη σημασία από αστρολογικής πλευράς, είναι το πως μπορεί ο ίδιος γενέθλιος χάρτης να δείξει έναν άνθρωπο που σε 6 μήνες φτάνει από την κορυφή στα τάρταρα.
Το ότι είναι Πλουτώνιος όπως λες, για μένα δεν σημαίνει ότι μάλλον την σκότωσε (υποθέτω ότι εννοείς εκ προθέσεως) αλλά το ότι έχει τη δύναμη να ξεπεράσει τον εαυτό του και την επόμενη στιγμή να τον καταστρέψει.
katiakiss
15-02-2013, 05:01 PM
Κάτια, δεν νομίζω να μίλησα για πρόβλεψη του γεγονότος, πολύ περισσότερο δεν μπήκα στη διαδικασία του αν ο φόνος ήταν εκ προμελέτης ή όχι. Αυτό που έχει για μένα περισσότερη σημασία από αστρολογικής πλευράς, είναι το πως μπορεί ο ίδιος γενέθλιος χάρτης να δείξει έναν άνθρωπο που σε 6 μήνες φτάνει από την κορυφή στα τάρταρα.
Το ότι είναι Πλουτώνιος όπως λες, για μένα δεν σημαίνει ότι μάλλον την σκότωσε (υποθέτω ότι εννοείς εκ προθέσεως) αλλά το ότι έχει τη δύναμη να ξεπεράσει τον εαυτό του και την επόμενη στιγμή να τον καταστρέψει.Αυτό που έγραψα , ήταν σχετικό με την μελαγχολία που δήλωσες ότι σε πιάνει όταν κάνουμε αναλύσεις τέτοιου τύπου. Φαντάστηκα ότι η μελαγχολία έχει να κάνει με την αδυναμία μίας συμπαγούς πρόβλεψης. Αλλιώς δεν βλέπω κάποιο λόγο να μελαγχολούμε. Ξέρουμε ότι η ενεργοποίηση αυτού του είδους μπορεί να εκφραστεί με πολλούς τρόπους. Ξέρουμε επίσης ότι κάθε ενεργοποίηση μπορεί να δώσει δύο και τρία διαφορετικά γεγονότα. Πριν 6 μήνες ο Κρόνος δεν είχε μπει καν στον Σκορπιό. Δεν είναι αυτό μία τεράστια διαφορά?
Σχετικά με τον Πλούτωνα, εννοούσα αυτό ακριβώς που λες. Την αυτοκαταστροφή.
Προτιμώ να σταθώ στο yod που αναφέρεις και τον σημαντικό του ρόλο σε αυτή την υπόθεση και καλά που το ανέφερες!
jupiterios
15-02-2013, 05:11 PM
Συγχαρητηρια για το εκετενεστατο αρθρο στην katiakis!!! Αξιος επαινου και ο κοπος σου!
Επισης θα ηθελα να παρατηρησετε και τις converse προοδους των οποιων ενθερμος υποστηρικτης ειμαι καθοσον εχω δει να φανερωνουν συχνα περισσοτερα στοιχεια απο τις κανονικες...
Αν η ωρα γεννησης ειναι σωστη, ο converse προοδ. ΑΡΗΣ για φετος περνα πανω απο γενεθλιο ΩΡΟΣΚΟΠΟ (με μια μικρη διορθωση στην ωρα, μολις 8 λεπτα πιο πριν, η οψη είναι ακριβειας!)
Ταυτόχρονα η συνοδος αυτη τετραγωνιζεται απο διελ. ΚΡΟΝΟ!... Θανατηφορος συνδιασμος, ε;
katiakiss
15-02-2013, 05:16 PM
Συγχαρητηρια για το εκετενεστατο αρθρο στην katiakis!!! Αξιος επαινου και ο κοπος σου!
Επισης θα ηθελα να παρατηρησετε και τις converse προοδους των οποιων ενθερμος υποστηρικτης ειμαι καθοσον εχω δει να φανερωνουν συχνα περισσοτερα στοιχεια απο τις κανονικες...
Αν η ωρα γεννησης ειναι σωστη, ο converse προοδ. ΑΡΗΣ για φετος περνα πανω απο γενεθλιο ΩΡΟΣΚΟΠΟ (με μια μικρη διορθωση στην ωρα, μολις 8 λεπτα πιο πριν, η οψη είναι ακριβειας!)
Ταυτόχρονα η συνοδος αυτη τετραγωνιζεται απο διελ. ΚΡΟΝΟ!... Θανατηφορος συνδιασμος, ε;Jupiterios, για να σου είμαι ειλικρινής δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με τις converse προόδους , στις οποίες αναφέρεσαι.
Πάντως, η παρατήρησή σου μου φαίνεται ενδιαφέρουσα και μου κινεί το ενδιαφέρον να τις ψάξω.
Σε ευχαριστώ πολύ.
jupiterios
15-02-2013, 05:30 PM
Επισης, Katia, να συμπληρωσω οτι οταν πηρε μερος στους Ολυμπιακους Λονδινου ως ο πρωτος αναπηρος δρομεας στην ιστορια των αγωνων (αρχες Αυγουστου 2012) κατι που τον εκανε παγκοσμιως γνωστο και θαυμαστο, ο ΔΙΑΣ τριγωνιζε την εν λογω συνοδο converse ΑΡΗ/γεν ΩΡΟΣΚΟΠΟΥ. Νομιζω οτι αυτο το τριγωνο ειναι ενδεικτικο υψηλων επιτευγματων, επιδοσεων και πρωταθλητισμου.
theresa_alma
15-02-2013, 07:04 PM
Συγχαρητήρια για το άρθρο σου Κάτια.
Και εγώ σήμερα το πρωί βρήκα τις ημερομηνίες γέννησης και του Πιστόριους και της κοπέλας του
REEVA (19.08.1983), θέλοντας με κάποιο τρόπο να βρω κραυγαλέες σκληρές όψεις και στην
συναστρία τους και σε σχέση με τους διελαύνοντες πλανήτες.
Λυπήθηκα πολύ και για τους δυό τους. Κρίμα...
katiakiss
15-02-2013, 07:44 PM
Συγχαρητήρια για το άρθρο σου Κάτια.
Και εγώ σήμερα το πρωί βρήκα τις ημερομηνίες γέννησης και του Πιστόριους και της κοπέλας του
REEVA (19.08.1983), θέλοντας με κάποιο τρόπο να βρω κραυγαλέες σκληρές όψεις και στην
συναστρία τους και σε σχέση με τους διελαύνοντες πλανήτες.
Λυπήθηκα πολύ και για τους δυό τους. Κρίμα...
Ο λόγος που έγραψα για το συμβάν αυτό, είναι γιατί όταν άκουσα την είδηση, είπα μέσα μου «Γιατί δεν τον αφήνεις ήσυχο βρε θεέ; Τι άλλο θέλεις πια;» . Θα μου πεις, ο ίδιος ευθύνεται για ότι του συμβαίνει και θα συμφωνήσω, αλλά δεν είμαι θεός για να δικαιολογώ τους θεούς του δικαίου. Είμαι άνθρωπος και μπορώ μόνο να συμπονέσω αυτόν τον νέο άνθρωπο. Μόνο κρίμα; Κρίμα και άδικο των αδίκων! Και για την κοπέλα και για εκείνον.
Ακόμα και αν διέπραξε το έγκλημα, κρίμα που δεν βρήκε πουθενά την αγάπη που χρειαζόταν όταν έπρεπε, την μόνη δύναμη που μπορούσε να αποτρέψει το μοιραίο. Πολύ κρίμα!
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ
16-02-2013, 10:46 AM
Απο το φως της λαμψης επεσε στο απολυτο σκοταδι
μειναμε ολοι αναυδοι .
Την δολοφονησε η΄΄ ηταν ατυχημα ; θα μαθουμε πιστευω ...
Σημαδεμενος θα ειναι παντα απο το γεγονος αυτο στα ματια ολης της υφηλιου ακομα και αν αθωοθει
οπως και το κατορθωμα ο αθλος του το καλοκαιρι
ποτε δεν θα τοΝ ξεχασει κανεις....
Ολοι στεναχωρεθηκαμε οπως και ολοι τον θαυμασαμε .
Σαν να τον εχει παρει αγκαζε ο Πλουτωνας και βαδιζει μαζι του ...
Σε ευχαριστουμε αγαπημενη Κατατια για το αρθρο :love:
whisperer
17-02-2013, 12:29 PM
Πάντως είναι ιδιαίτερα ειρωνικό (και τραγικό τελικά) αν σκεφτούμε τη διαφημιστική καμπάνια της Nike πίσω στο 2011, την οποία όταν την εβλεπες τότε ούτε που θα σου πηγαινε το μυαλό σε αυτό που συνέβη τωρα, και σίγουρα θα ελεγες μπράβο σε αυτόν που εκανε αυτόν τον πετυχημένο συνειρμό της σφαίρας σε σχέση με τα επιτεύγματα αυτού του ανθρώπου που δεν τον σταματά κανένα εμπόδιο για να σπάσει μάλιστα το παγκόσμιο ρεκόρ 49 φορές όπως λέει ο ίδιος. ποιός θα το περιμενε...?
"This is my weapon. How I conquer. How I wage my war. This is how I have broken the world record 49 times."
Αυτή του η δήλωση δείχνει έναν άνθρωπο όχι μόνο δυναμικό και δυνατό αλλά και "πολεμοχαρή" αλλά ας μην γελιόμαστε..ούτε που μπορούμε να φανταστούμε τις σκέψεις και την ψυχοσύνθεση ενός τετοιου ανθρώπου όλοι εμείς που έχουμε τα ποδια μας στην θέση τους... εξάλλου όλο αυτό το σθένος που επιδεικνύει, δεν το κάνει κάπως αναμενόμενο να έχει μια τετοια "πολεμική" διάθεση?
The image of Pistorius from the Nike ad still appears at the top of his official website, but the ad's slogan no longer appears.
http://i834.photobucket.com/albums/zz270/whisperer_m/oscar_zps98019567.jpg
Ευχαριστούμε Κάτια για το άρθρο! άμεση ανταπόκριση στην επικαιρότητα... :)
koritsii
17-02-2013, 03:48 PM
Ήλπιζα να βρω μια ανάλυση για τον Όσκαρ και χαίρομαι πολύ Κάτια που πήρες την πρωτοβουλία... Όπως σχολίασαν κάποιοι πριν από μένα, είχα παλιά παρόμοια απορία... Πώς φαίνονται στο χάρτη 2 τόσο σημαντικά γεγονότα στη ζωή ενός ατόμου, χρονικά πολύ κοντά, το ένα απίστευτα καλό και το άλλο απίστευτα οδυνηρό! Είναι συγκλονιστικό πώς πάντα δείκτης είναι η προοδευτική σελήνη, όπως συγκλονιστική είναι και η χιαστή όψη της με τον ουρανό-πλανήτη κυβερνήτη του χάρτη του αθλητή... Εξαιτίας της δευτερεύουσας σημασίας της όψης (χιαστή), θα ήθελα να πιστεύω πως ήταν ένα λάθος και ήταν απλώς μια αυτοάμυνα στις εμμονές που είχε ο αθλητής για διάρρηξη στο σπίτι του, άλλωστε το έντονο στοιχείο του σκορπιού βοηθά τα μέγιστα στην καλλιέργεια εμμονών και φόβων...
katiakiss
17-02-2013, 05:47 PM
Μαρία, το σχόλιό σου είναι εξαιρετικό. Τίποτα δεν είναι τυχαίο!
Σε μια δεύτερη και τρίτη σκέψη, κοιτούσα την προοδευτική Αφροδίτη στον χάρτη του και έχοντας πια τον χρόνο να σκεφτώ πιο βαθιά, συνειδητοποίησα ότι πέρα από την ακριβή σύνοδο τον Ερμή και το ταυ-τετράγωνο με τον ορίζοντα , ως κυβερνήτης του 4ου (η δομή των ψυχολογικών μας μοτίβων και καταγραφών) πραγματικά ταρακούνησε το σύνολο του χάρτη.
Όσοι έχουν πλανήτες στις γωνιακές ακμές , εμπλεκόμενους με δύσκολο Πλούτωνα και έχουν ζήσει τέτοιου είδους ενεργοποιήσεις, καταλαβαίνουν καλύτερα τι εννοώ. Να μη σου τύχει! Ένας λόγος παραπάνω , όπως είπε και ο Δημήτρης, με μια Αφροδίτη στο ζώδιο της πτώσης της.
Θα πρέπει τον τελευταίο καιρό να βρισκόταν σε ιδιαίτερα δύσκολη περίοδο της ζωής του από ψυχολογικής πλευράς. Και όλη αυτή η ενεργοποίηση του 2ου που σχετίζεται με την αυτοαξία μας , μάλλον έριχνε λάδι στη φωτιά.
Πιστεύω πως οι εμμονές και οι κρίσεις ήταν μέρος του χαρακτήρα του πάντα (koritsi Σωστά το αξιολόγησες αυτό), όμως τώρα ήταν η ώρα να έρθει αντιμέτωπος , καθώς ο τράνζιτ Κρόνος δεν στάθηκε καθόλου επιεικής μαζί του!
Από την άλλη , η theresa_alma μας έδωσε μια ημερομηνία της κοπέλας του Πιστόριους , στην οποία έριξα μια ματιά. Πολλά μπορείς να πεις , αλλά αυτό που κρατάω ως κορυφαίο (δεν έχουμε ώρα άλλωστε) είναι ότι ο Άρης της κάνει σύνοδο με την Σελήνη του , ενεργοποιώντας το πιο νευραλγικό σημείο του χάρτη του, την εμπλοκή Σελήνης με την σύνοδο Πλούτωνα\Αφροδίτης.
Προς το παρόν ακούμε διάφορα στην επικαιρότητα και μάλλον τείνουν στο συμπέρασμα πως πρόκειται για μια ακόμα δολοφονία.
Πραγματικά δεν ξέρω και δεν με νοιάζει κιόλας τι είναι αυτό που έγινε πραγματικά. Αυτό που ξέρω, είναι πως εύκολα τρώνε τις σάρκες του ανθρώπου που μέχρι χθες θαύμαζαν.
Αυτό που ξέρω είναι πως οι άνθρωποι κάνουν αυτό που ξέρουν καλά. Αδιαφορούν για την βαθύτερη αλήθεια και δυσκολεύονται στην ενσυναίσθηση.
Δεν μπαίνουν στην θέση του ανθρώπου που δεν έτρεξε σαν παιδί, δεν έπαιξε σαν παιδί, δεν μεγάλωσε σε μια δεμένη οικογένεια, που έχασε την μητέρα του στα 15 του. Η σωματική του αναπηρία είχε ανάγκη από μεγάλες δόσεις αγάπης, αποδοχής και στήριξης μέσα από την οικογένεια. Ο Όσκαρ δεν είχε αυτή την ευκαιρία.
Με υπεραναπληρώσεις και εμμονές συντηρούσε μέχρι τώρα την αυτοαξία του, τα υποκατάστατα της αγάπης. Της ασφάλειας. Όταν πέτυχε το όνειρό του , ένα όνειρο που πίστευε ότι θα τον έκανε να νιώσει ανασφαλής και δυνατός, τότε κατάλαβε ότι εξακολουθούσε να είναι τρωτός, ανασφαλής και εκτεθειμένος στην αίσθηση της απόλυτης εσωτερικής μοναξιάς του.
Δεν θα διατυπώσω καμιά σπουδαία ανακάλυψη, αλλά ο φόβος της απώλειας είναι αυτό που όπλισε το χέρι του , αν τα πράγματα έγιναν έτσι . Και ο φόβος που υπάρχει από έναν δίσκολο Πλούτωνα , δεν είναι αστεία υπόθεση!
Όσο για τον Ποσειδώνα;… Η στρεβλή εντύπωση της ατιμωρησίας που καλλιεργεί, είναι ένα από τα πιο επικίνδυνα «κόλπα» του.
Φοβάμαι πως στην πορεία αυτής της περιπέτειας, αν τα πράγματα εξελιχθούν όπως φαίνονται, τότε ο άνθρωπος αυτός έχει μεγάλες πιθανότητες να αποπειραθεί να αυτοκτονήσει. Αν συμβεί κάτι τέτοιο, δεν θα μου κάνει καθόλου εντύπωση. Ο Πλούτωνας δεν αγαπά τις μεσοβέζικες λύσεις και ο Κρόνος ακόμα δεν άρχισε την ανάδρομη πορεία του . Δυστυχώς…
Αυτή την ώρα που όλοι λέμε διάφορα, το έρεβος της μοναξιάς του είναι ένας ανείπωτος πόνος που δεν τον εύχεσαι ούτε στον εχθρό σου! Μου σπαράζει την καρδιά που δεν υπάρχει για εκείνον , ο μόνος για τον οποίο είμαστε πάντα αθώοι. Εκείνο που του έλειψε πιο πολύ και από τα πόδια του. Μια μάνα....
http://www.youtube.com/watch?v=dDxgSvJINlU
SAGIVI
22-02-2013, 01:13 AM
Αχ Κατια..Σου γραφω μονο ενα μπραβο για το τοσο τεκμηριωμενο αρθρο σου κι αλλο ενα για το ακριβως παραπανω ποστ σου. Δεν λεω τιποτε αλλο, γιατι τα εχεις ηδη πει ολα....
EPANASTATIS24
22-02-2013, 03:49 PM
Απλά να σημειώσω τα εξής:
1) Αν πιστεύεις στην ελεύθερη βούληση, katia, γιατί να τον λυπηθείς? Η ελεύθερη βούλησή του πάτησε τη σκανδάλη 4 φορές σε μια γυναίκα που κρυβόταν στο μπάνιο για να γλιτώσει (αν όντως τη δολοφόνησε). Αν δεν υπάρχει η ελεύθερη βούληση, τότε ορθώς να τον συμπονέσουμε για το δύσκολο χάρτη του που τον οδήγησε στο φόνο.
2) Γιατί να νιώσω συμπόνοια για κάποιον που η ζωή αντάμειψε τον αγώνα του και του χάρισε διασημότητα, χρήματα, άνεση, ερωτική ζωή και παγκόσμιο κύρος? Να νιώσω συμπόνοια για χιλιάδες άτομα με ειδικές ικανότητες που το κράτος ή οι δικοί τους τα έχουν παραπετάξει και παλέυουν για την επιβίωσή τους, ναι. Αυτοί όλοι έφτασαν στο φόνο με χειρότερες συνθήκες διαβίωσης? Όχι.
3) Αυτή η καραμέλα της σωματικής αδυναμίας, την οποία χρησιμοποιεί και οι ίδιος με τους συνηγόρους του στην απολογία (αναφέρει πάμπολλες φορές ότι ζει με προσθετικά μέλη για να προκαλέσει συγκινησιακά) σόρρυ αλλά δεν μπορώ να τη δεχτώ στην περίπτωση αυτή. Όσο ρατσιστικό είναι το να απεχθάνομαι ένα άτομο χωρίς πόδια, άλλο τόσο ρατσιστικό είναι και να δικαιολογώ την άσχημη συμπεριφορά του βάσει της αδυναμίας του. Αν με βρίσει ένα άτομο με ειδικές ανάγκες, που έχει επάρκεια νοητική, θα θυμώσω μαζί του, αυτό σημαίνει ισότιμη μεταχείριση, δε θα σκεφτώ: Έλα μωρέ, δεν έχει πόδια, άστον να πει και κάτι παραπάνω.
4) Όλοι οι εγκληματίες έχουν σίγουρα ένα ψυχολογικό και οικογενειακό backround, αυτό δεν το αμφισβητώ. Αλλά ο τύπος, κατά τη δική μου άποψη πάντα, απλά είχε την εντύπωση ότι μπορεί να ασκεί εξουσία και έλεγχο χωρίς συνέπειες. Γι' αυτό άλλαζε τα μοντέλα σαν τα πουκάμισα, γι 'αυτό είχε κατηγορηθεί και για άλλες επιθέσεις στο παρελθόν, γι' αυτό δεν είχε άδεια οπλοκατοχής και τόσα άλλα. Αν τον είχε θολώσει η μεγάλη διασημότητα και ο υπερβολικός θαυμασμός και νόμιζε ότι έχει το ακαταλόγιστο, τότε λογικά πληρώνει την επηρμένη συμπεριφορά του. Δε διαχειρίστηκε καθόλου σωστά τα δώρα με τα οποία τον αποζημίωσε η ζωή απέναντι στο σωματικό έλειμμα που είχε.
Κλείνοντας, να παραθέσω τα λόγια του εισαγγελέα Γκέρι Νέλ στην ακροαματική διαδικασία για τη συμπεριφορά του Πιστόριους με ένα απόσπασμα ενός άρθρου:
"
Ο εισαγγελέας εξέφρασε σήμερα τη λύπη του λέγοντας ότι ο κατηγορούμενος δεν έχει αντιληφθεί το μέγεθος του εγκλήματός του.
"Δεν είδα πουθενά (...) δεν άκουσα εκ μέρους του ένα, 'Παραδέχομαι πως προκάλεσα παρανόμως ένα θάνατο'", είπε ο εισαγγελέας Γκέρι Νελ εκτιμώντας πως τα δάκρυα του Πιστόριους στο δικαστήριο δείχνουν περισσότερο ότι λυπάται για τον εαυτό του παρά τύψεις.
Σχετικά με το αίτημα του διάσημου αθλητή να αποφυλακιστεί με εγγύηση, ο Γκέρι Νελ ήταν ιδιαίτερα σαρκαστικός. "Αυτό που διαβάζουμε είναι το εξής: 'Δώστε μου το διαβατήριό μου. Αφήστε με να βγω, να συνεχίσω την καριέρα μου.' Είναι 'συνεχίζουμε τις δουλειές μας ως συνήθως'".
katiakiss
22-02-2013, 05:04 PM
Απλά να σημειώσω τα εξής:
1) Αν πιστεύεις στην ελεύθερη βούληση, katia, γιατί να τον λυπηθείς? Η ελεύθερη βούλησή του πάτησε τη σκανδάλη 4 φορές σε μια γυναίκα που κρυβόταν στο μπάνιο για να γλιτώσει (αν όντως τη δολοφόνησε). Αν δεν υπάρχει η ελεύθερη βούληση, τότε ορθώς να τον συμπονέσουμε για το δύσκολο χάρτη του που τον οδήγησε στο φόνο.
2) Γιατί να νιώσω συμπόνοια για κάποιον που η ζωή αντάμειψε τον αγώνα του και του χάρισε διασημότητα, χρήματα, άνεση, ερωτική ζωή και παγκόσμιο κύρος? Να νιώσω συμπόνοια για χιλιάδες άτομα με ειδικές ικανότητες που το κράτος ή οι δικοί τους τα έχουν παραπετάξει και παλέυουν για την επιβίωσή τους, ναι. Αυτοί όλοι έφτασαν στο φόνο με χειρότερες συνθήκες διαβίωσης? Όχι.
3) Αυτή η καραμέλα της σωματικής αδυναμίας, την οποία χρησιμοποιεί και οι ίδιος με τους συνηγόρους του στην απολογία (αναφέρει πάμπολλες φορές ότι ζει με προσθετικά μέλη για να προκαλέσει συγκινησιακά) σόρρυ αλλά δεν μπορώ να τη δεχτώ στην περίπτωση αυτή. Όσο ρατσιστικό είναι το να απεχθάνομαι ένα άτομο χωρίς πόδια, άλλο τόσο ρατσιστικό είναι και να δικαιολογώ την άσχημη συμπεριφορά του βάσει της αδυναμίας του. Αν με βρίσει ένα άτομο με ειδικές ανάγκες, που έχει επάρκεια νοητική, θα θυμώσω μαζί του, αυτό σημαίνει ισότιμη μεταχείριση, δε θα σκεφτώ: Έλα μωρέ, δεν έχει πόδια, άστον να πει και κάτι παραπάνω.
4) Όλοι οι εγκληματίες έχουν σίγουρα ένα ψυχολογικό και οικογενειακό backround, αυτό δεν το αμφισβητώ. Αλλά ο τύπος, κατά τη δική μου άποψη πάντα, απλά είχε την εντύπωση ότι μπορεί να ασκεί εξουσία και έλεγχο χωρίς συνέπειες. Γι' αυτό άλλαζε τα μοντέλα σαν τα πουκάμισα, γι 'αυτό είχε κατηγορηθεί και για άλλες επιθέσεις στο παρελθόν, γι' αυτό δεν είχε άδεια οπλοκατοχής και τόσα άλλα. Αν τον είχε θολώσει η μεγάλη διασημότητα και ο υπερβολικός θαυμασμός και νόμιζε ότι έχει το ακαταλόγιστο, τότε λογικά πληρώνει την επηρμένη συμπεριφορά του. Δε διαχειρίστηκε καθόλου σωστά τα δώρα με τα οποία τον αποζημίωσε η ζωή απέναντι στο σωματικό έλειμμα που είχε.
Κλείνοντας, να παραθέσω τα λόγια του εισαγγελέα Γκέρι Νέλ στην ακροαματική διαδικασία για τη συμπεριφορά του Πιστόριους με ένα απόσπασμα ενός άρθρου:
"
Ο εισαγγελέας εξέφρασε σήμερα τη λύπη του λέγοντας ότι ο κατηγορούμενος δεν έχει αντιληφθεί το μέγεθος του εγκλήματός του.
"Δεν είδα πουθενά (...) δεν άκουσα εκ μέρους του ένα, 'Παραδέχομαι πως προκάλεσα παρανόμως ένα θάνατο'", είπε ο εισαγγελέας Γκέρι Νελ εκτιμώντας πως τα δάκρυα του Πιστόριους στο δικαστήριο δείχνουν περισσότερο ότι λυπάται για τον εαυτό του παρά τύψεις.
Σχετικά με το αίτημα του διάσημου αθλητή να αποφυλακιστεί με εγγύηση, ο Γκέρι Νελ ήταν ιδιαίτερα σαρκαστικός. "Αυτό που διαβάζουμε είναι το εξής: 'Δώστε μου το διαβατήριό μου. Αφήστε με να βγω, να συνεχίσω την καριέρα μου.' Είναι 'συνεχίζουμε τις δουλειές μας ως συνήθως'".Καλησπέρα φίλε «επαναστάτη» .
Και βέβαια πιστεύω στην ελεύθερη βούληση. Όσο και να διαβάσεις τα κείμενά μου, σχετικά με τον Πιστόριους, πουθενά δεν υποστηρίζω το αντίθετο . Πιστεύω πως αν διέπραξε τον φόνο (όπως δείχνει μέχρι τώρα), τότε πρέπει να αποδοθεί δικαιοσύνη. Στο κάτω-κάτω υπάρχει μία νέα γυναίκα που έφυγε από την ζωή και αυτό δεν είναι απλώς μια λεπτομέρεια. Είναι η ουσία.
Ένας άνθρωπος που μπόρεσε να ξεπεράσει τον εαυτό του, σίγουρα δεν υπολείπεται μυαλού και κρίσης.
Κανείς δεν σε υποχρεώνει να λυπηθείς τον Όσκαρ ή να έχεις έλεος για εκείνον. Ο καθένας νιώθει σύμφωνα με την ποιότητα της δικής του ψυχής , που δεν είναι καλύτερη ή χειρότερη από του καθενός μας. Είναι απλώς διαφορετική.
Προσωπικά κατανοώ τον ψυχισμό του Πιστόριους και δεν μου κάνουν εντύπωση ούτε η βία , ούτε η ανάγκη της υπεραναπλήρωσης που συντηρούσε μέσα από την σχέση του με μοντέλα, όπως λες. Αντίθετα, όλα όσα στα οποία αναφέρεσαι, αποδεικνύουν αυτό ακριβώς που καταλαβαίνω. Και λυπάμαι. Λυπάμαι βαθιά για αυτόν τον άνθρωπο. Λυπάμαι και για όλους τους ανθρώπους που μια βαριά ιστορία , είτε σωματική , είτε ψυχική , καθορίζει την ζωή τους και την ευκαιρία να περάσουν από αυτήν την ζωή ευτυχισμένα. Να κάνουν ειρήνη με τον εαυτό τους.
Δεν υπαινίχθηκα την ατιμωρησία. Μιλώ για ενσυναίσθηση σε ένα κόσμο που βλέπει μόνο ποιος φταίει και όχι ΤΙ φταίει. Αυτόν τον κόσμο που ζούμε, έτσι όπως αυτός είναι. Σου αρέσει?
EPANASTATIS24
22-02-2013, 11:13 PM
[QUOTE=katiakiss;152385]Καλησπέρα φίλε «επαναστάτη»
Προσωπικά κατανοώ τον ψυχισμό του Πιστόριους και δεν μου κάνουν εντύπωση ούτε η βία , ούτε η ανάγκη της υπεραναπλήρωσης που συντηρούσε μέσα από την σχέση του με μοντέλα, όπως λες. Αντίθετα, όλα όσα στα οποία αναφέρεσαι, αποδεικνύουν αυτό ακριβώς που καταλαβαίνω. Και λυπάμαι. Λυπάμαι βαθιά για αυτόν τον άνθρωπο. Λυπάμαι και για όλους τους ανθρώπους που μια βαριά ιστορία , είτε σωματική , είτε ψυχική , καθορίζει την ζωή τους και την ευκαιρία να περάσουν από αυτήν την ζωή ευτυχισμένα. Να κάνουν ειρήνη με τον εαυτό τους.
Συμφωνώ και κατανοώ ότι ο οιοσδήποτε για να φτάσει στο έγκλημα έχει μια (προ)ιστορία. Αλλά θα λυπηθώ - προσωπικά - περισσότερο εκείνον που τη συμπλεγματική επιθετικότητά του την κατηύθυνε στον εαυτό του (ως αυτοκαταστροφή) παρά στο συνάνθρωπό του (ως εγκληματική ενέργεια).
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.