Hyleg-Το στίγμα της ζωής στον γενέθλιο χάρτη

[Χριστίνα Τσιόλη]

Από τους ελληνιστικούς χρόνους, ο προσδιορισμός της ζωτικότητας και της υγείας του ατόμου, αποτέλεσε σημαντικό αντικείμενο έρευνας από τον Πτολεμαίο, έπειτα ακολούθησαν οι μεσαιωνικοί φιλόσοφοι δίνοντας βέβαια έντονη φαταλιστική χροιά στην έρευνα και τις θεωρίες τους. Οι φιλόσοφοι της εποχής καθόριζαν μέσα από το γενέθλιο χάρτη τη ζωτικότητα του ατόμου, χρονικές στιγμές όπου η ίδια η ζωή απειλείται μέσα από ασθένειες ή ατυχήματα καθώς και τη χρονική της διάρκεια. Σημείο εκκίνησης και αναφοράς της ίδιας της ζωής, αλλά και το βασικό εργαλείο για τον προσδιορισμό της, τόσο σε χρόνο όσο και σε ποιότητα αποτελούσε ο Hyleg (περσικο "hîlâk"= γέννηση).

Ο Hyleg (apheta κατά τον Πτολεμαίο), αποτελεί τον «ζωοδότη» σε ένα γενέθλιο χάρτη, είναι ο πλανήτης που υποστηρίζει την ύπαρξη της ζωής στο άτομο και είναι πάντοτε παρών σε περιπτώσεις σοβαρών ασθενειών ή ατυχημάτων. Χάρτης που δεν εμφανίζει ζωοδότη είναι καταδικασμένος να τερματίσει πρόωρα τη ζωή του ατόμου (ακόμα και πριν γεννηθεί) και θεωρείται πως ανήκει στα 3 πρώτα diferentia.


Ακολουθεί συζήτηση επί του άρθρου: Hyleg-Το στίγμα της ζωής στον γενέθλιο χάρτη (http://php56.astrowin3.org/forum/%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%AD%CE%B8%CE%BB%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%C E%AF%CE%B1-148/hyleg-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%B3%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B6%CF%89%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%AD%CE%B8%CE%BB%CE%B9%CE%BF-%CF%87%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B7-14241/)

[toniateddybear]

χριστινα συγχαρητηρια!
το αρθρο ειναι πολυ ενδιαφερον!:love:
ελπιζω να ακολουθησει και ενα αρθρο με τις οψεις που σχηματιζει ο hyleg ωστε να μπορουμε να δουμε και αλλους παραγοντες της μακροζωιας/θνησιμοτητας. Επισης, ωραιο θα ηταν να γινει μια αντιπαραβολη του 4 οικου με τον hyleg.

Καλη σσυνεχεια! σ ευχαριστουμε!

[Χρήστος Άρχος]

Τα Θερμά μου συγχαρητήρια και απο εδώ Χριστίνα. Είμαι σίγουρος ότι ετοιμάζεις πολλές και ενδιαφέρουσες δημοσιεύσεις!!!

[champagne bubbles]

Τα Θερμά μου συγχαρητήρια και απο εδώ Χριστίνα. Είμαι σίγουρος ότι ετοιμάζεις πολλές και ενδιαφέρουσες δημοσιεύσεις!!!

χριστινα , μπραβο σου!!!Υπεροχο και ενδιαφερον..Ευχομαι τα καλυτερα και να συνεχισεις ετσι..Τωρα να δουμε τι θα κανουμε εμεις που ακομη ξυνουμε το κεφαλι μας...τα λεμε την επομενη βδομαδα!!YOUvE GOT THE POWER!!! OH BY THE WAY ITS ME SINY...FILAKIA..KEEP UP THE GOOD WORK!!!

[Χριστίνα Τσιόλη]

Ευχαριστώ πολύ!

Ο πρωταρχικός ρόλος εύρεσις του Hyleg και των αφετικών τόπων, σε συνδιασμό με άλλα σημεία στο χάρτη, ήταν ο ακριβής προσδιορισμός των ετών ζωής του ατόμου, καθώς οι αρχαίοι και μεσαιωνικοί αστρονόμοι-αστρολόγοι, θεωρούσαν μάταια την οποιαδήποτε πρόβλεψη, εάν το άτομο δεν πρόκειται να επιζήσει, ώστε να βιώσει τα προβλεπόμενα γεγονότα.
Η όλη φιλοσοφία γύρω από το θέμα ήταν τελείως διαφορετική και οι τότε αστρολόγοι λειτουργούσαν με εντελώς διαφορετικό σκεπτικό και κανόνες. Η ακμή του 4ου και του 8ου, όπως τη νοούμε στη σημερινή αστρολογία, ουδεμία σημασία είχε στον προσδιορισμού των ετών της ζωής και γι' άυτο η σύγκριση θα ήταν μάταια.
Θα φροντίσω να επανέλθω σύντομα με ένα και καινούριο άρθρο, που να πραγματεύεται και τα υπόλοιπα σημεία "κλειδιά", γύρω από τη χρονική διάρκεια της ζωής!

[berlioz]

Ναι έτσι είναι, βέβαια οι υπολογισμοί στο γενέθλιο χάρτη συμπεριλάμβαν και της δυο ανατολές και δύσεις που χώρισε σε τέσσερα τεταρτή μόρια, πάνω και κάτω απο τον ορίζοντα, όπου συματοδοτούσαν τους λεγόμενους ανέμους των πλανητών όπως επίσης την φύση του Κυβερνών πλανήτη και την θέση του μέσα σε αυτά τα τέσσερα σημεία και η ανάλυση των παραπάνων άλλαζε και απο ημέρα σε νύχτα. Μπράβο ωραίο θέμα!!!

[Arigata]

Πάρα πολύ ενδιαφέρον άρθρο. Μπράβο Χριστίνα.

Μπερδεύτηκα στον καθορισμό του Hyleg ομως... :rolleyes: όταν γράφεις το εξής:

Εάν η σελήνη βρίσκεται σε οποιοδήποτε γωνιακό ή διάδοχο οίκο και καταλαμβάνει θηλυκό ζώδιο, θεωρείται ως Hyleg, μόνο εφόσον δέχεται όψη από κάποιον από τους τέσσερις κυβερνήτες της μοίρας του ζωδίου στο οποίο βρίσκεται (κυριαρχία, έξαρση, τριπλότητα και όρια πλανητών κατά τους αιγυπτίους).

Η σελήνη μου βρίσκεται στον καρκίνο (σε κυριαρχία) στον 11ο (διδύμους) με κυβερνήτη τον Ερμή με τον οποίο κάνει τρίγωνο. Αυτό σημαινει οτι Σελήνη μου θεωρείται ως Hyleg?

[Χριστίνα Τσιόλη]

Θα πρέπει κατ'αρχήν να αποκλείσεις τον ήλιο ως Hyleg για να προχωρήσεις στη σελήνη, εάν πρόκειται για ημερίσια γέννηση, εάν πρόκειται για νυχτερινή, ορθά ξεκινάς από τη σελήνη. Έπειτα, εάν όντως η σελήνη είναι η υποψήφια για τον προσδιορισμό του Hyleg, συμβουλεύεσαι τους πίνακες των θεμελιωδών δυνάμεων σύμφωνα με τον Πτολεμαίο. Από εκεί βλέπεις εάν κάποιος από τους πλανήτες που κυβερνα τη συγκεκριμένη μοίρα του Καρκίνου στην οποία βρίσκεται η σελήνη σου κάνει όψη μαζί της.(για τα όρια των πλανητών θα πρέπει να συμβουλευτείς έναν αντίστοιχο πίνακα, όπως αυτά ορίζονται από τους αιγιπτίους):)

[Atrapos]

Arigata,
Δεν ξέρω αν ξεκίνησες να ψάχνεις τους πίνακες του Πτολεμαίου και των αιγυπτίων αλλά θα σου γράψω κι εγώ την άποψη μου, που ίσως σε γλιτώσει από τον κόπο. :)

Γράφεις ότι η Σελήνη σου είναι στον Καρκίνο και στον 11ο οίκο, που στην ακμή του βρίσκονται οι Δίδυμοι. Αν μιλάμε για την αστρολογία των ελληνιστικών χρόνων, αυτό δεν μπορεί να ισχύει γιατί τότε χρησιμοποιούσανε το σύστημα οίκων των ολόκληρων ζωδίων. Δηλαδή, οι οίκοι δεν ήταν μόνο ίσοι μεταξύ τους αλλά και ουσιαστικά ταυτιζόταν με το ζώδιο. Αν για παράδειγμα ο ωροσκόπος ήταν ακόμα και στην τελευταία μοίρα του Λέοντα, όλος ο Λέοντας καταλάμβανε τον 1ο οίκο, όλη η Παρθένος τον 2ο κοκ. Με το σύστημα αυτό, η Σελήνη σου πιθανότατα βρίσκεται στον 12ο οίκο και αν ισχύει αυτό, δεν χρειάζεται να το ψάξεις περισσότερο. Το να εφαρμόζουμε σύγχρονα συστήματα οίκων στις αρχαίες τεχνικές είναι επικίνδυνο και δεν θα το συνιστούσα.

Με την ευκαιρία, να διατυπώσω κι εγώ μια απορία: Αν αυτός ο αστρολογικός όρος μας έρχεται από τους ελληνιστικούς χρόνους, μήπως θα ήταν καλύτερα να χρησιμοποιούμε τον ελληνικό όρο κι όχι το λατινικό που έχει αραβο-περσική ρίζα; Ή τουλάχιστον να γράφουμε τον ελληνικό όρο στα ελληνικά κι όχι apheta.:(

[Κοραλλία Μόζορα]

Στα αρχαία ελληνικά ο όρος είναι "αφέτης" για τον πλανήτη που δίνει την ζωή, "αναιρέτης", για τον πλανήτη που αφαιρεί την ζωή και "χρονοκρίτης" για τον πλανήτη που προσδιορίζει την διάρκεια της ζωής.

[Χριστίνα Τσιόλη]

Η πρώτη αναφορά του Πτoλεμαίου, περι αφετικών και αναιρετικών τόπων και αστέρων, γίνεται στο τρίτο βιβλίο της ''Τετραβίβλου'' ως εξής: "ήρτηται μέν γάρ τό παν έκ τε της των αφετικών τόπων διαλήψεως και εκ της αυτων των της αφέσεως επικρατούντων καί έτι εκ της των αναιρετικών τόπων ή αστέρων". (συγχωρέστε με για την απουσία πνευμάτων και περισπωμένων, καθότι το πληκτρολογιό μου δεν μου δίδει αυτή τη δυνατότητα.)
Θα ήταν ορθότερο εκ μέρους μου, στο άρθρο να μεταφέρω αυτούσια τα χωρία στα οποία αναφέρομαι, χωρίς να χρησιμοποιώ τον λατινικό όρο apheta.
Θα ήθελα επίσης να επισημάνω ότι δυστυχώς η αποδελτίωση των χειρογράφων και η έντυπη έκδοσή τους,(όπως και για τα περισσότερα αρχαία ελληνικά κείμενα), καθώς και τα πρώτα λεξιλογικά σχόλια και μεταφράσεις, έγιναν στα λατινικά. Για την "Τετράβιβλο αυτό έγινε από τον J. Camerarius στη Νυρεμβέργη το 1535.
Ο ίδιος ο Πτολεμαίος, επίσης, ανατρέχει σε αστρονομικές- αστρολογικές πηγές, τόσο αιγυπτιακές, όσο και χαλδαϊκές.

[Arigata]

Χριστίνα, σ'ευχαριστώ για την απάντησή σου :love:

Atrapos, δεν είχα καταλάβει αυτή την λεπτομέρεια και όντως με γλύτωσες από κόπο.

Αναμένω το επόμενο άρθρο :love:

[paraskeyh]

Xριστινα το θέμα σου είναι πολύ ενδιαφέρων και το είχα ρωτήσει πριν περίπου 1 χρόνο αλλά δεν είχα πάρει απάντηση.Σε μια αμερικάνικη ιστοσελίδα έχει πιο εκτενη αναφορά,εκεί μάλιστα μου είπαν οτι χρησιμοποιούν το σύστημα alcabitius όχι το placidus.To θέμα είναι οτι εμένα οταν το εψαξα μου βγήκε ο ήλιος αλλά όπως πιστευω ξέρεις δεν φαινεται από εκεί η ζωτικότητα αλλά απο τον πλανήτη που κάνει όψη με τον hyleg και έχει το μεγαλύτερο diggnity στον hyleg ,τον alcocoden δηλαδή.Αυτό που θέλω να σε ρωτήσω ή αν γνωρίζει κάποιος με [U]σιγουριά είναι αν ο alcocoden ως πλανητης που κάνει όψη με τον hyleg υπάρχει πιθανότητα να στα essential dignities να βρίσκεται σε θέση in detriment όχι ως ruler,exalt,triplicity.Γιατί εμένα μόνο ο Κρόνος κάνει κύρια όψη με τον Ηλιο αλλα στα dignity του Πτολεμαίου βρίσκεται σε θέση in detriment και έτσι δεν ξέρω κατα πόσο είναι σωστό να χρησιμοποιήσω τον Κρόνο ως Alcocoden.Συγνωμη αν σας κουρασα αλλα αυτό το θέμα το κυνηγαω καιρό και με έχει βασανίσει.

[Χριστίνα Τσιόλη]

Paraskeyh καλησπέρα,

Η αλήθεια είναι πως το θέμα είναι δεδαλώδες και καθ'οτι δεν υπάρχει ελληνική βιβλιογραφία και τα άρθρα είναι ελάχιστα, χρειάζεται πολλή μελέτη για να μπορέσεις να ερευνήσεις το συγκεκριμένο ζήτημα.
Αρχικά θα σε συμβούλευα να ακολουθήσεις της αρχές ενός από τους αρχαίους συγγραφείς, που πραγματεύονται το ζήτημα. Αναφέρεις τον alcocoden, που όντως αυτός είναι που θα δώσει τον αριθμό των ετών και είναι στενά συνδεδεμένος με τον Hyleg. Σε αυτή την περίπτωση, μάλλον θα πρέπει να επικεντρωθείς στους αφορισμούς του Bonatti και τους μελετητές του. Ο alcocoden πρέπει να σχηματίζει κάποια πτολεμαική όψη με τον Hyleg, και να έχει κάποιο τίτλο ως προς τη θέση του Hyleg. Ο alcocoden μπορεί να βρίσκεται σε οποιαδήποτε "κατάσταση", εννοώντας σε πτώση, σε εξορία ή ανάδρομος. Ανάλογα με την κατάστση του, θα δώσει και τα λιγότερα, μέσα, ή μέγιστα χρόνια του, όπως αυτό καθορίζεται.
Εάν τώρα ακολουθήσεις την μέθοδο του Πτολεμαίου, με τον αφέτη και τον αναιρέτη, η διαδικασία και οι κανόνες είναι πολύ διαφορετικοί!
Επίσης οι περισσότεροι αστρολόγοι που ασχολούνται με την την μεσαιωνική αστρολογία χρησημοποιούν alcabitius και whole sign houses. Εάν ακολουθήσεις την μέθοδο του Bonatti θεωρώ πως θα σε βοηθούσε το alcabitius house system, ενώ στην περίπτωση του Πτολεμαιου θεωρώ πώς το equal house system, ανταποκρίνεται καλύτερα σ'αυτα που παραδίδει (αν και δεν πραγματεύεται ιδιαίτερα το θέμα της οικοθεσίας).
Επίσης σημαντικό ρόλο έπεζαν και τα firdaria.
Καταλαβαίνεις πως το θέμα θέλει αρκετή μελέτη και δεν εξαντλείται τόσο εύκολα. Θα φροντίσω στο επόμενο άρθρο να πραγματευτώ σημεία όπως ο alcocoden,almudebit, και την αναίρεση.

[Arigata]

Paraskeyh, έχω διαβάσει το topic που έχεις ανοίξει στο ξένο φορούμ και ομολογώ πως είχα μπερδευτεί πολύ με της απαντήσεις που σου έγραφαν εκεί. Θα περιμένω τα επόμενα άρθρα της Χριστίνας γιατί πραγματικά το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον το θέμα αυτό.

[paraskeyh]

Ναι το θέμα είναι πολύ ωραίο.Αrigata έχεις δίκιο μπερδεύτικα και εγώ λιγο παραπάνω γιατί είναι και σαν θέμα αρκετά πολύπλοκο.Να φανταστείς με τα λίγα ή τα πολλά μου βγαίνουν λίγοι μήνες ζωής:cry:Αλλά πιστεύω όπως είπε και η Χριστίνα παραπάνω αλλά και αν διάβασες τα υπόλοιπα που ειπώθηκαν ,οτι τέτοιες μεθόδους χρησιμοποιούσαν για να προβλέψουν κρίσιμες χρονιές στην ζωή ενος ανθρώπου πχ ένα χωρισμό.Το θέμα θέλει αρκετό ψάξιμο και αργότερα θα μπορούσαμε να δούμε και χάρτες διασήμων και να τους αναλύσουμε σύμφωνα με αυτή τη μέθοδο,θα έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον.

[cancerian]

Χριστίνα καλησπέρα,

ως λάτρης της παραδοσιακής Αστρολογίας θα ήθελα και εγώ με τη σειρά μου να σου δώσω τα θερμά μου συγχαρητήρια για το άρθρο σου. Συμφωνώ μαζί σου πως η " αστρολογία εξελίσσεται και έχει ξεφύγει από φαταλιστικές και άκρως ντετερμινιστικές απόψεις ", ωστόσο το να μαθαίνουμε τις ρίζες της θεωρώ πως είναι εξαιρετικά αξιοθαύμαστο. Πιστεύω πως ακόμα μπορούμε να μάθουμε μέσα από την παράδοση.

Για τους φίλους που ενδιαφέρονται πάνω σε θέματα όπως το δικό σου, και λόγω του δυσεύρετου των βιβλίων αυτών, τo scribd προσφέρει την ανάγνωση τέτοιων κειμένων. Συγκεκριμένα στο Οn the Jugdments of the Nativity του Johannes Schoener θα βρουν αρκετές πληροφορίες σχετικά με τον Hyleg και τον Αlcocoden με την ίδια απλότητα που περιέγραψες και εσύ την ανεύρεση τους.

Με εκτίμηση,
Cancerian

[Χριστίνα Τσιόλη]

Ο Hyleg, ο alcoccoden, o almudebit, ο αφέτης πλανήτης ή τόπος (μοίρα), καθώς και ο αναιρέτης, περιγράφουν κατηγορηματικά κρίσιμες στιγμές στη ζωή του ατόμου, ως προς την ίδια του την ύπαρξη, απειλές που απευθύνονται στην επιβίωση του ως οργανισμός, τα χρόνια ζωής και το τέλος της. (δεν περιγράφουν μεταφορικούς θανάτους, όπως ένα διαζύγιο, ή δυσάρεστες ψυχολογικά καταστάσεις)
Δεν νομίζω να σου μένουν λίγοι μήνες ζωής paraskeyh :lol:....Για να μπορέσεις να κάνεις εκτιμήσεις χρειάζεται πολύ έρευνα!
Επαναλαμβάνω επίσης τις δύο τελευταίες παραγράφους του άρθρου "... Η αστρολογία εξελίσσεται και έχει ξεφύγει από φαταλιστικές και άκρως ντετερμινιστικές απόψεις, ο ίδιος ο άνθρωπος θεωρείται υπεύθυνος της μοίρας του και διαχειριστής των επιλογών και των δρόμων που του ανοίγονται κάθε στιγμή. Η ίδια η ζωή θεωρείται ένας συνδυασμός κυρίως ήλιου- σελήνης και ωροσκόπου, ενώ το ζήτημα της διάρκειας της δεν θίγεται σχεδόν ποτέ από έναν σύγχρονο αστρολόγο, όχι μόνο γιατί οι παλαιότερες μέθοδοι δεν έδιναν πάντοτε έγκυρα αποτελέσματα αλλά και γιατί πολύ σωστά καμία ανθρώπινη δύναμη δεν μπορεί να καθορίσει και να δώσει απάντηση σε ένα τέτοιο ζήτημα.
Ωστόσο δεν μπορούμε να παραβλέψουμε και να αγνοήσουμε τα όσα διασώθηκαν και μάλιστα όταν η βαρύτητα των συγγραμμάτων καθορίζεται από τη σοφία των δημιουργών της. Έχοντας πάντοτε στο μυαλό μας πως η ανθρώπινη σοφία, σκέψη και διάνοια είναι προσπελάσιμη, πως η κάθε πληροφορία που λαμβάνουμε είναι ένα επιπρόσθετο εργαλείο, μια άλλη οπτική και όχι εμμονική διερεύνηση, θεωρώ πως είναι πολύ χρήσιμο και άκρως απαραίτητο να γίνουμε κοινωνοί των γνώσεων ως προς τη ζωή, όπως αυτές διασώθηκαν"

[paraskeyh]

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων εννοώ οτι χρησιμοποιούνταν από αστρολόγους επιπλέον ως τεχνική πρόβλεψης για μια κρίσιμη χρονιά ασχέτως αν ο ρόλος της ήταν να καθορίσει το χρόνο ζωής ενός ανθρώπου.Παρόλα αυτά είναι πολύ δύσκολο να καθορίσει κανείς τέτοια πράγματα γιατί το πότε θα <<φύγει>> ο καθένας δεν πιστεύω οτι μπορεί να το προβλέψει κανείς.Και πιστεύω-ελπίζω οτι αν ο άνθρωπος είναι γνώστης τέτοιων καταστάσεων μπορεί να τις χρησιμοποιήσει προς ώφελός του και να γλιτώσει τα <<χειρότερα>>.