Εκλογές Μαΐου 2012. Αναζητώντας την Έξοδο από την Κρίση

[Atrapos]

Μετά από αρκετές συζητήσεις, οι εκλογές ορίστηκαν για τις 6 Μαΐου 2012 και όπως δείχνουν οι τελευταίες δημοσκοπήσεις αυτές θα είναι οι πιο αβέβαιες εκλογές των τελευταίων δεκαετιών. Χαρακτηριστικά των εκλογών αυτών είναι η απογοήτευση του κόσμου από τα παραδοσιακά κόμματα και οι διάσπαση Δεξιάς και Αριστεράς αφού καινούργιοι σχηματισμοί διεκδικούν την ψήφο μας, θεωρώντας ότι έχουν τη λύση για τα προβλήματα της χώρας. Στο άρθρο αυτό θα προσπαθήσουμε να αναλύσουμε τον χάρτη των εκλογών, επιχειρώντας να φτάσουμε σε μια αστρολογική πρόβλεψη για τα κύρια ερωτήματα, που είναι:
1. Αν θα προκύψει μια σταθερή κυβέρνηση που θα οδηγήσει την χώρα για τα επόμενα χρόνια
2. Αν θα επιβεβαιωθούν τα προγνωστικά για είσοδο πολλών νέων κομμάτων στη βουλή.



Γράφει ο Δημήτρης Αντωνιάδης



Ανάλυση του Χάρτη


http://i1203.photobucket.com/albums/bb383/myhoroscope/ekloges2012.gif

Ο χάρτης των εκλογών φτιάχνεται για τη στιγμή που θα ανοίξουν οι κάλπες στις 7:00 το πρωί. Έτσι να διευκρινίσουμε καταρχήν ότι ο Ήλιος βρίσκεται στον 12ο οίκο αλλά αυτό είναι κάτι που μπορούμε να παραβλέψουμε αφού κάθε εκλογική αναμέτρηση ξεκινάει με την ανατολή του Ήλιου. Δεν είναι δηλαδή κάποιο χαρακτηριστικό των συγκεκριμένων εκλογών.

Το πρώτο που παρατηρούμε από τον χάρτη είναι ότι ουσιαστικά πρόκειται για τον χάρτη της Πανσελήνου αφού Ήλιος και Σελήνη βρίσκονται σε αντίθεση ακριβείας. Στην πολιτική αστρολογία ο Ήλιος συμβολίζει την κυβέρνηση και η Σελήνη το λαό. Η αντίθεσή τους είναι μια πρώτη αλλά σημαντική ένδειξη αντιπαράθεσης ανάμεσά τους που μας δείχνει ότι η ψήφος του λαού θα είναι βασικά ψήφος διαμαρτυρίας. Η διαμαρτυρία βέβαια αφορά τα δύο μεγάλα κόμματα που κυβέρνησαν την χώρα τις τελευταίες δεκαετίες. Οπότε, σε σχέση με τα ερωτήματα που θέσαμε στην αρχή, έχουμε μια πρώτη ένδειξη υπέρ της εισόδου πολλών κομμάτων στη νέα βουλή.

Επίσης αξίζει να σημειωθεί ότι η Σελήνη βρίσκεται στην ελάχιστη απόσταση από τη Γη, που σημαίνει ότι, εκτός από το μεγάλο μέγεθός της στο νυχτερινό ουρανό, και η επίδρασή της θα είναι μεγαλύτερη. Γι’ αυτό και ονομάζεται σούπερ Σελήνη. Η Σελήνη όμως βρίσκεται και σε πτώση στο υδάτινο ζώδιο του Σκορπιού. Η ψήφος διαμαρτυρίας λοιπόν θα είναι έντονα φορτισμένη συναισθηματικά από ένα λαό που νοιώθει άβολα κουβαλώντας το έντονο αίσθημα ότι έχει αδικηθεί.

Ο Ωροσκόπος του χάρτη είναι στον Ταύρο με κυβερνήτη την Αφροδίτη που βρίσκεται στην ακμή του 2ου οίκου και στους Διδύμους. Ο κυβερνήτης του Ωροσκόπου στο διπλό ζώδιο των Διδύμων, δείχνει ότι ο λαός θέλει να έχει πολλές επιλογές διαθέσιμες και δεν σκοπεύει να ψηφίσει «μονοκούκι». Αυτό είναι μια ακόμα ένδειξη που δείχνει πολυκομματική βουλή. Η κυβέρνηση συμβολίζεται από το Μεσουράνημα, τον κυβερνήτη του και τον Ήλιο. Το Μεσουράνημα είναι στον Υδροχόο με τον κυβερνήτη του Ουρανό να βρίσκεται στον 11ο οίκο και στον Κριό. Ο 11ος οίκος είναι, ανάμεσα σε άλλα, και ο οίκος του κοινοβουλίου. Το γεγονός ότι έχουμε εκεί τον κυβερνήτη του Μεσουρανήματος μας δείχνει ότι ο λαός εξακολουθεί να έχει τις ελπίδες του στη βουλή για έξοδο από την κρίση. Αυτό μάλλον δείχνει σχετικά μεγάλη συμμετοχή στις εκλογές και ότι ο κόσμος ακόμα δεν σκέφτεται άλλες πρακτικές που συχνά ακούγονται (επαναστάσεις, εξεγέρσεις κλπ).

Το γεγονός ότι το Μεσουράνημα, ο Ωροσκόπος και τα Φώτα βρίσκονται σε σταθερά ζώδια, είναι μια ένδειξη ότι από τις εκλογές θα προκύψει σταθερή κυβέρνηση. Δεδομένου όμως ότι ήδη μιλήσαμε για πολυκομματική βουλή, αυτή δεν μπορεί να είναι κυβέρνηση αυτοδυναμίας αλλά συνεργασίας. Οι όψεις που σχηματίζει το Μεσουράνημα είναι ένα εξάγωνο με τον κυβερνήτη του Ουρανό και μια χιαστί με τον Άρη. Η πρώτη όψη είναι χρήσιμη για τη σταθερότητα που χρειάζεται αλλά η δεύτερη όψη μας λέει ότι δεν θα λείψουν οι αντιδράσεις, ίσως βίαιες για την καινούργια κυβέρνηση. Αξίζει να σημειωθεί ότι Άρης σχηματίζει χιαστί και με τον κυβερνήτη του Μεσουρανήματος, τον Ουρανό, κάτι που τονίζει ακόμα περισσότερο τις αντιδράσεις για την καινούργια κυβέρνηση.

Η Αφροδίτη βρίσκεται εκτός ορίων από Απόκλιση που σημαίνει ότι δρα ανεξάρτητα από τη θέληση του Ήλιου, αφού άλλωστε είναι και κυβερνήτης του. Την συγκεκριμένη μέρα των εκλογών, ο λαός έχει τον πρώτο λόγο και η ισχυρή Αφροδίτη φαίνεται να δείχνει μια επιθυμία για ανταπόδοση ή μάλλον εκδίκηση για όσα έχουν συμβεί τα τελευταία χρόνια. Η Αφροδίτη αυτή σχηματίζει ένα εξάγωνο με τον Ερμή. Ο Ερμής είναι αρκετά ισχυρός αφού βρίσκεται σε αμοιβαία υποδοχή με τον Άρη στην Παρθένο και το εξάγωνο αυτό είναι μια χαρά όψη για να επικοινωνηθεί η δυσαρέσκεια του κόσμου. Ωστόσο η Σελήνη στον χάρτη των εκλογών σχηματίζει βέβαια την αντίθεση με Ήλιο και Δία αλλά στη συνέχεια και μέχρι να κλείσουν οι κάλπες θα σχηματίσει χιαστί όψεις με Ερμή και Αφροδίτη. Ο σχηματισμός Yod ανάμεσα στους τρεις αυτούς πλανήτες δείχνει ότι η θέληση του λαού μόνο ενιαία δεν είναι και αυτό αποτελεί μια ακόμα ένδειξη πολυδιάσπασης του εκλογικού σώματος.

Ο Ήλιος σχηματίζει σύνοδο με τον Δία, κυβερνήτη του 8ου οίκου, που ανάμεσα στα άλλα είναι η περιοχή των δανείων του κράτους. Επίσης, η Αφροδίτη, κυβερνήτης του Ωροσκόπου βρίσκεται πάνω στην ακμή του 2ου οίκου, της περιουσίας του κράτους. Βλέπουμε λοιπόν ότι εκτός από την ψήφο διαμαρτυρίας, το μυαλό των ψηφοφόρων και των κομμάτων θα βρίσκεται στα οικονομικά και στις σχετικές υποχρεώσεις που έχει αναλάβει η χώρα. Το τρίγωνο της Αφροδίτης με τον ανάδρομο Κρόνο, ισχυρός στο Ζυγό, δείχνει την αξία που δίνει ο κόσμος στην ανάγκη για σταθερότητα. Έτσι, παρά την ψήφο διαμαρτυρίας τελικά και ο λαός θέλει να προκύψει μια κυβέρνηση που θα διαχειριστεί σωστά τα οικονομικά. Η αντίθεση του ανάδρομου Κρόνου με τον Ερμή φαίνεται να δείχνει ότι υπό το βάρος της ανάγκης αυτής θα περιοριστεί η επικοινωνία της καθαρής θέλησης του λαού.

Ο επόμενος σχηματισμός που θα σχολιάσουμε είναι η αντίθεση του Άρη από τον 5ο οίκο με τον Ποσειδώνα και τον Χείρωνα. Καταρχήν η παρουσία του Ποσειδώνα στον 10ο οίκο αλλά στην ακμή του 11ου, οίκο τον οποίο κυβερνάει, δείχνει ότι ακόμα υπάρχουν ελπίδες και ψευδαισθήσεις για τη λύση που θα προκύψει από την εκλογική διαδικασία και τη νέα βουλή. Η σύνοδος με τον Χείρωνα βέβαια μάλλον προϊδεάζει για νέες απογοητεύσεις που ίσως κάποτε να μας γίνουν μάθημα. Η αντίθεση με τον Άρη είναι μια ακόμα δύσκολη όψη του χάρτη που δείχνει την αντιπαράθεση ανάμεσα στη δυναμική διεκδίκηση των δίκαιων αιτημάτων και στις ελπίδες για μια λύση μέσα από το κοινοβούλιο. Η αντίθεση αυτή τετραγωνίζει του Δεσμούς της Σελήνης, δημιουργώντας ένα Σταυρό στα μεταβλητά και δείχνοντας ότι η αντιπαράθεση αυτή θα καθορίσει σε μεγάλο βαθμό την πορεία της χώρας για το επόμενο διάστημα.


Δεν έχουμε αναφερθεί ακόμα στο τετράγωνο Ουρανού – Πλούτωνα. Αυτό έγινε επίτηδες για να το δούμε σε σχέση με το γενέθλιο ωροσκόπιο της Ελλάδας, όπως φαίνεται στον ακόλουθο διπλό χάρτη, όπου στον εξωτερικό δακτύλιο βρίσκεται το γενέθλιο ωροσκόπιο της χώρας και στον εσωτερικό κύκλο βρίσκεται το ωροσκόπιο των εκλογών.


http://i1203.photobucket.com/albums/bb383/myhoroscope/synastry1.gif

Βλέπουμε λοιπόν ότι το Μεσουράνημα των εκλογών είναι σε σύνοδο με το γενέθλιο Ουρανό, ενώ ο Ουρανός των εκλογών βρίσκεται ακριβώς πάνω στο γενέθλιο Πλούτωνα της Ελλάδας και σχηματίζει εξάγωνο ακριβείας με το γενέθλιο Ουρανό και τετράγωνο επίσης ακριβείας με το γενέθλιο Δία. Σε σύνοδο με τον τελευταίο βρίσκεται ο Πλούτωνας των εκλογών.

Ο Ουρανός, λοιπόν, είναι έτσι κι αλλιώς σημαντικός πλανήτης για την Ελλάδα αλλά επίσης πρωταγωνιστεί αυτήν την εποχή λόγω του τετραγώνου με τον Πλούτωνα και το ρόλο του στις συγκεκριμένες εκλογές. Στο Ωροσκόπιο της Ελλάδας, ο Ουρανός είχε την δεύτερη επιστροφή του στη γενέθλια θέση του το 1997 όταν η Ελλάδα ξεκίναγε τη διαδικασία του «εκσυγχρονισμού» όπως μας έλεγαν τότε, μέρος της οποίας ήταν και η αλλαγή του νομίσματος. Στις μέρες μας ο Ουρανός σχηματίζει το πρώτο εξάγωνο με τη γενέθλια θέση του, που ουσιαστικά είναι η πρώτη όψη του καινούργιου του κύκλου. Το ότι η όψη αυτή γίνεται με τον Ουρανό ακριβώς πάνω στο γενέθλιο Πλούτωνα και σε τετράγωνο με τον transit Πλούτωνα δείχνει ότι οι εκλογές αυτές δεν πρόκειται να δώσουν κάποια μόνιμη λύση αλλά να ξεκινήσουν μια διαδικασία μετασχηματισμού της χώρας.

Και σε προηγούμενο άρθρο έχουμε αναφέρει ότι η Ελλάδα βιώνει το τέλος μιας εποχής Ελλάδα – Κρίση στο Κατώφλι μιας Νέας Εποχής (http://php56.astrowin3.org/forum/%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%B9%C E%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%AE%CE%BC%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%B5%CF%81%CF%8E%CE%BC%CE%B1%C F%84%CE%B1-153/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%E2%80%93-%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CF%8E%CF%86%CE%BB%CE%B9-%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%BD%CE%AD%CE%B1%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%BF%CF%87%CE%AE%CF%82-13059/) ενώ σχολιάζοντας τον πρόσφατο χάρτη εισόδου στον Κριό Η Είσοδος του Ήλιου στον Κριό και η Κρυφή Ατζέντα της Άνοιξης (http://php56.astrowin3.org/forum/%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%C E%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B4%CF%81%CF%8E%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B1-112/%CE%B7-%CE%B5%CE%AF%CF%83%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%AE%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%8C-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%BA%CF%81%CF%85%CF%86%CE%AE-%CE%B1%CF%84%CE%B6%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%BE%CE%B7%CF%82-13302/) αναφερθήκαμε στο δυναμικό περιβάλλον και το ρευστό πολιτικό σκηνικό αυτής της περιόδου που δύσκολα θα δώσει μια μόνιμη λύση. Ο χάρτης των εκλογών απλά επιβεβαιώνει αυτή την ανάγκη της χώρας να γυρίσει σελίδα. Αλλά ακόμα είμαστε στη φάση συνειδητοποίησης της ανάγκης χωρίς να είναι σαφές ποιο δρόμο πρέπει να ακολουθήσουμε.

Σχολιάζοντας τη συναστρία των εκλογών με το γενέθλιο χάρτη της Ελλάδας θα ήταν παράλειψη να μην αναφερθούμε στο τετράγωνο που κάνουν τα Φώτα των εκλογών με τη γενέθλια αντίθεση Ήλιου - Κρόνου και το τετράγωνο ακριβείας της Αφροδίτης των εκλογών με τη γενέθλια Αφροδίτη καθώς επίσης και τη σύνοδο της με τη γενέθλια Σελήνη. Φαίνεται ότι το αποτέλεσμα των εκλογών θα είναι μια πρόκληση για όποια κυβέρνηση σχηματιστεί, γενικά για τη διακυβέρνηση της χώρας. Ο λαός έχει την ευκαιρία να εκφραστεί αλλά έχοντας χάσει την εμπιστοσύνη του στα κόμματα δεν είναι διατεθειμένος να δώσει άλλη περίοδο χάριτος. Είναι όψεις που δείχνουν ότι οι εκλογές μπορεί να δώσουν κυβέρνηση αλλά δεν θα δώσουν μια σταθερή λύση, αφού ο όποιος κυβερνητικός σχηματισμός θα βαδίζει σε τεντωμένο σχοινί. Εδώ αξίζει να σημειώσουμε την παρουσία του Ήλιου των εκλογών στο 12ο οίκο της Ελλάδας. Μια ένδειξη ότι η νέα κυβέρνηση δεν θα είναι ιδιαίτερα δημοφιλής.



Οι χάρτες των αρχηγών των δύο μεγάλων κομμάτων

Σχολιάζοντας τις εκλογές, είναι χρήσιμο να αναφερθούμε στους χάρτες των αρχηγών των δύο μεγάλων κομμάτων. Δεν έχουμε την ώρα γέννησής τους κι έτσι η όποια ανάλυση δεν μπορεί να είναι ολοκληρωμένη. Θα ήταν χρήσιμο να ξέραμε τους κυβερνήτες του Ωροσκόπου και του Μεσουρανήματος τους αλλά και χωρίς αυτούς κάτι μπορούμε να πούμε. Θα παρουσιάσουμε τους χάρτες τους για το μεσημέρι της ημέρας που γεννήθηκαν και σε σχέση με τον χάρτη των εκλογών που είδαμε παραπάνω. Τα σημαντικότερα σημεία που θα ψάξουμε να βρούμε είναι κατά πόσο οι πλανήτες του κάθε πολιτικού έχουν σχέση (σχηματίζουν όψη) με το Μεσουράνημα και τα Φώτα του χάρτη των εκλογών. Ας δούμε λοιπόν τους χάρτες (ο χάρτης των εκλογών στον εξωτερικό δακτύλιο) με αλφαβητική σειρά.


1. Βενιζέλος Ευάγγελος, γεννημένος 1 Ιανουαρίου 1957


http://i1203.photobucket.com/albums/bb383/myhoroscope/synastry2.gif

Βλέπουμε καταρχήν τον Ουρανό του Ε.Βενιζέλου ακριβώς στο Ναδίρ του χάρτη των εκλογών. Είναι λοιπόν σε αντίθεση με το Μεσουράνημα του χάρτη και κατ’ επέκταση με το γενέθλιο Ουρανό της Ελλάδας. Επίσης ο Ε.Βενιζέλος έχει στον χάρτη του ένα τετράγωνο Ουρανού – Ποσειδώνα με τον τελευταίο να είναι σε τετράγωνο με το Μεσουράνημα του χάρτη των εκλογών. Ο Πλούτωνας των εκλογών βρίσκεται σε σύνοδο με τον γενέθλιο Ήλιο του, κάτι που δείχνει ότι στα επόμενα χρόνια θα αλλάξει δραματικά η ζωή του συγκεκριμένου πολιτικού.

Ο γενέθλιος Πλούτωνας του Ε.Βενιζέλου δέχεται αντίθεση από τον Ποσειδώνα των εκλογών. Στα θετικά της συναστρίας μπορούμε να πούμε ότι η Σελήνη του Ε.Βενιζέλου είναι σε τρίγωνο – εξάγωνο με την αντίθεση Ήλιου – Σελήνης των εκλογών. Επίσης η σύνοδος Ήλιου / Σελήνης του Ε.Βενιζέλου σχηματίζει Μεγάλο Τρίγωνο στη Γη με τον Ήλιο και τον Άρη των εκλογών. Ακόμα αξίζει να σημειωθεί ότι ο Νότιος Δεσμός της Σελήνης του Ε. Βενιζέλου βρίσκεται πάνω στον Ωροσκόπο των εκλογών.


http://i1203.photobucket.com/albums/bb383/myhoroscope/chiefs.jpg

2. Σαμαράς Αντώνης, γεννημένος 23 Μαΐου 1951


http://i1203.photobucket.com/albums/bb383/myhoroscope/synastry3.gif

Ο Α. Σαμαράς έχει κλειστή σύνοδο Ήλιου – Άρη στην αρχή των Διδύμων που βρίσκεται σε τετράγωνο με τον Ποσειδώνα των εκλογών. Μια πρώτη ένδειξη ότι πιθανώς οι προσδοκίες του από τις εκλογές να μην είναι ρεαλιστικές. Επίσης έχει ένα τετράγωνο Δία – Ουρανού στα παρορμητικά, με τον Ουρανό των εκλογών να είναι πάνω στο Δία του και σε τετράγωνο με τον Ουρανό του. Ο Πλούτωνας των εκλογών σχηματίζει τετράγωνο και αντίθεση αντίστοιχα. Η Αφροδίτη των εκλογών είναι σε τετράγωνο με τον Κρόνο του Α.Σαμαρά. Ας σημειώσουμε εδώ ότι ο Α.Σαμαράς είχε πριν από δυόμισι χρόνια περίπου τη δεύτερη επιστροφή του Κρόνου στον χάρτη του. Ήταν τότε που έγινε πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας.

Στα θετικά της συναστρίας του με τον χάρτη των εκλογών είναι τα τρίγωνα που σχηματίζει η Σελήνη των εκλογών με την Αφροδίτη και τον Βόρειο Δεσμό της Σελήνης του. Ένα τρίγωνο στο Νερό που μιλάει περισσότερο στο συναίσθημα. Επίσης σε τρίγωνο βρίσκεται ο Άρης των εκλογών με τη Σελήνη του Α.Σαμαρά. Αρκετοί πλανήτες του Α.Σαμαρά σχηματίζουν όψη με το Μεσουράνημα του χάρτη των εκλογών: Ο Δίας είναι σε εξάγωνο, ο Ερμής σε τετράγωνο, Ήλιος/Άρης σε τρίγωνο και ο Ουρανός σε χιαστί. Ας σημειώσουμε επίσης ότι η έκλειψη Ηλίου του Μαΐου θα γίνει ακριβώς πάνω στη γενέθλια σύνοδο Ήλιου / Άρη του Α.Σαμαρά.

Είναι ενδιαφέρον που και οι δύο πολιτικοί αρχηγοί επηρεάζονται άμεσα από το τετράγωνο Ουρανού – Πλούτωνα που πρωταγωνιστεί αυτήν την περίοδο, αν και για τον Ε.Βενιζέλο η επίδραση είναι σημαντικότερη. Φαίνεται έτσι ότι και οι δύο είναι «συντονισμένοι» με τα όσα συμβαίνουν στη χώρα μας αφού και η Ελλάδα σαν κράτος επηρεάζεται άμεσα από το τετράγωνο αυτό. Αν είναι κάτι φανερό από τους δύο διπλούς χάρτες που είδαμε, είναι η μεγάλη πρόκληση που αποτελούν και για τους δύο οι εκλογές.

Για τον Ε. Βενιζέλο πιστεύω ότι θα «διασωθεί» από τις εκλογές, κάτι που μάλλον είναι το ζητούμενο γι’ αυτόν δεδομένων των συνθηκών που έχουν διαμορφωθεί. Δεν φαίνεται να έχει προοπτικές να κυβερνήσει, αντίθετα ακόμα κι αν συμμετάσχει σε κυβέρνηση συνεργασίας ο ρόλος του θα είναι μάλλον αυτός της αντιπολίτευσης. Μπορούμε όμως να πούμε ότι, πάντα δεδομένων των συνθηκών, θα έχει αρκετή απήχηση στο εκλογικό σώμα.

Ο Α. Σαμαράς φιλοδοξεί να κυβερνήσει αλλά ο χάρτης που είδαμε δεν εγγυάται έναν δρόμο στρωμένο με ροδοπέταλα. Φαίνεται να θέλει να επιβληθεί σαν ουσιαστικά μοναδικός υποψήφιος αλλά στην συγκεκριμένη περίοδο αυτή η τακτική δεν εξασφαλίζει την επιτυχία. Θα λέγαμε ότι ο Ε.Βενιζέλος παίζει άμυνα ενώ ο Α.Σαμαράς παίζει επίθεση. Το ποιος θα βγει κερδισμένος ίσως αργήσει να φανεί αφού αν και φαίνεται πιθανό ο Α.Σαμαράς να έχει κεντρικότερο ρόλο στη διακυβέρνηση της χώρας μετά τις εκλογές, δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι αυτό θα του βγει σε καλό, δεδομένης της ταραγμένης περιόδου που ζούμε.



Επίλογος

Συνοψίζοντας τα παραπάνω, μπορούμε να πούμε ότι στις εκλογές του Μαΐου ο λαός θα εκφράσει την αντίδρασή του για τη διακυβέρνηση της χώρας κατά τις τελευταίες δεκαετίες που οδήγησε την χώρα σε χρεοκοπία. Έχουμε λοιπόν μια συναισθηματικά φορτισμένη ψήφο διαμαρτυρίας, ίσως εκδίκησης, που φαίνεται κυρίως από τη σούπερ πανσέληνο σε πτώση στο ζώδιο του Σκορπιού.

Αποτέλεσμα της ψήφου διαμαρτυρίας είναι να μπουν πολλά μικρά κόμματα στη νέα βουλή και κατ' επέκταση να μην επιτευχθεί αυτοδυναμία. Ο κυβερνήτης του Ωροσκόπου στο διπλό ζώδιο των Διδύμων δύσκολα θα οδηγηθεί σε μονόδρομο. Παραδοσιακά θεωρείται ότι ο Ουρανός εκπροσωπεί τη Δεξιά πολιτική ενώ ο Ποσειδώνας την Αριστερά. Έτσι με τον Ουρανό κυβερνήτη του Μεσουρανήματος μπορούμε να περιμένουμε μια Δεξιά κυβέρνηση αλλά με τον Ποσειδώνα στην ακμή του 11ου οίκου, τα αριστερά κόμματα θα έχουν σχετικά ισχυρή παρουσία στο κοινοβούλιο.

Τα σταθερά ζώδια στις γωνίες του χάρτη και στα Φώτα καθώς επίσης και το τρίγωνο του Κρόνου προς τον κυβερνήτη του Ωροσκόπου δείχνουν την επιθυμία για μία σχετικά σταθερή κυβέρνηση. Μάλλον δεν είναι επιθυμία αλλά ανάγκη και ουσιαστικά δείχνουν την απροθυμία για συνεχόμενες εκλογικές αναμετρήσεις, κάτω από το βάρος της διαχείρισης των οικονομικών (η Αφροδίτη στον 2ο οίκο).

Ο κυβερνήτης Μεσουρανήματος, Ωροσκόπου και τα δύο Φώτα του χάρτη των εκλογών βρίσκονται σε κρίσιμα σημεία του χάρτη της Ελλάδας. Αυτό δείχνει ότι οι εκλογές έχουν τη δυναμική να αποτελέσουν μια αφετηρία δραστικών αλλαγών, κάτι που χρειάζεται η Ελλάδα, αλλά αυτό δεν θα γίνει χωρίς αντιδράσεις. Αντίθετα μοιάζει περισσότερο με πέρασμα «δια πυρός και σιδήρου».

Εξετάζοντας τους χάρτες των αρχηγών των δύο μεγάλων κομμάτων, είδαμε ότι είναι δύσκολη περίοδος και για τους δύο. Η συναστρία τους με τον χάρτη των εκλογών φαίνεται ότι μπορεί να τους δώσει το δικαίωμα να δηλώνουν και οι δύο νικητές το βράδυ των εκλογών. Ο Ε.Βενιζέλος μπορεί να πάρει ένα αξιοπρεπές ποσοστό, σε σχέση με την καθίζηση που προέβλεπαν οι πρώτες δημοσκοπήσεις, και να έχει λόγο στις εξελίξεις μετά τις εκλογές. Ο Α.Σαμαράς θα έχει κεντρικό ρόλο στις όποιες διεργασίες γίνουν για σχηματισμό κυβέρνησης αλλά δεν θα πάρει «λευκή επιταγή» ούτε και περίοδο χάριτος.

Κλείνοντας την απόπειρα αυτή για αστρολογική ανάλυση των εκλογών, μπορούμε να αναφερθούμε στο σύμβολο Sabian του Ήλιου που είναι «Η μάχη μεταξύ των σπαθιών και των πυρσών». Στις εκλογές αυτές ο κόσμος θα προσέλθει στις κάλπες με ανάμικτα αισθήματα. Από την μια υπάρχει η επιθυμία να τιμωρήσει τα κόμματα και από την άλλη η ανάγκη να μην μείνει η χώρα ακυβέρνητη. Συχνά στη ζωή μας ερχόμαστε αντιμέτωποι με τη μάχη ανάμεσα στις ανάγκες και στις επιθυμίες ή αλλιώς ανάμεσα στη λογική (σπαθιά) και στο συναίσθημα (πυρσοί). Το αποτέλεσμα συνήθως είναι μια προσωρινή σύγχυση που αν όλα πάνε καλά δημιουργεί το γόνιμο έδαφος για σύνθεση και καινούργια δημιουργία.

Απ’ όσα αναλύσαμε στο άρθρο αυτό φαίνεται ότι οι συγκεκριμένες εκλογές δεν αποτελούν τη λύση αλλά μια ακόμα πράξη στο δράμα της ελληνικής κρίσης. Μένει να δούμε αν θα μας φέρουν τουλάχιστον πιο κοντά στην έξοδο.

[katiakiss]

Δημήτρη, φαίνεται πως επιβεβαιώθηκε σε πολύ μεγάλο βαθμό η πρόβλεψή σου για τις χθεσινές εκλογές που όχι μόνο δεν ανέδειξαν ένα ισχυρό και αυτοδύναμο κόμμα, αλλά ήταν μία τραγική και ιστορική ήττα της δημοκρατίας και του Ελληνικού πολιτισμού.
Ο εκδικητικός τρόπος που ψήφισαν οι Έλληνες , συναισθηματικά φορτισμένος και καμίας πολιτικής επίγνωσης, σε ότι αφορά στην πολιτική σοβαρότητα, έγινε σαφής με την αιφνίδια άνοδο ενός ακροδεξιού κόμματος.
Νομίζω πως , τόσο η συγκυρία της συνόδου του τράνζιτ Ουρανού από τον 11ο του κοινοβουλίου και σε σύνοδο ακρίβειας με τον γενέθλιο Πλούτωνα της χώρας που στην πολιτική αστρολογία είναι ο πλανήτης των απολυταρχικών καθεστώτων, των ακροαριστερών και ακροδεξιών, όσο και ο τράνζιτ Ποσειδώνας (πλανήτης της πλάνης , του θολού τοπίου και των αριστερών κομμάτων, μέσα στον 10ο οίκο της κυβέρνησης) σε τετράγωνο με τον ωροσκόπο της χώρας, που εκεί βλέπουμε τον απλό λαό μιας χώρας και τον τρόπο που αυτός εκδηλώνεται, από την μία δείχνει την έλλειψη καθαρότητας και ορθής πολιτικής σκέψης και από την άλλη τις μηχανορραφίες και τις σκευωρίες που πρόκειται να παιχτούν εις βάρος του, όσο ο Ποσειδώνας θα βρίσκεται σε αυτές τις μοίρες των Ιχθύων, για πολλούς ακόμα μήνες. Έτσι, δεν θέλω να σκεφτώ τα πολιτικά μαγειρέματα που πρόκειται να γίνουν προκειμένου να οριστικοποιηθεί μία κυβέρνηση.
Ο τράνζιτ Ουρανός, πλανήτης των πολιτικών κομμάτων, αλλά και της αναρχίας και του μηδενισμού σε σύνοδο με τον γενέθλιο Πλούτωνα των ακροδεξιών κομμάτων και σε συνδυασμό με τις συγκυρίες του πλανητικού τοπίου, είναι ο ενεργειακός μηχανισμός που πυροδότησε τη δημιουργία μίας μελανής σελίδας στην σύγχρονη πολιτική ιστορία του τόπου.

Νομίζω ότι ο πρωταγωνιστής των εκλογών ήταν ο Ουρανός και μας το έδειξε με δραματικό τρόπο. Η ενεργοποίηση του γενέθλιου τετραγώνου Πλούτωνα \Δία της Ελλάδας , από τη διέλευσή του και την σύνοδό του με τον Πλούτωνα, όχι μόνο δεν ανέδειξε κάποιον νικητή, αλλά τόνισε τον αποπροσανατολισμό και την ανάγκη για αλλαγή με ακραίο, διασπαστικό τρόπο (Ουρανός) , καθώς η συλλογική πρόθεση του λαού είναι κατακερματισμένη και αποπροσανατολισμένη (Ποσειδώνας).

Ο μεγάλος χαμένος είναι η δημοκρατία και μάλιστα μέσα στην έδρα της, στην χώρα που γέννησε και καθιέρωσε την έννοιά της ίδιας της Δημοκρατίας και της πολιτικής συνείδησης.

Η κατακόρυφη άνοδος ενός κόμματος που ιδεολογικά παλινδρομεί σε ιδεολογικές αρχές για τις οποίες η χώρα μας αιματοκυλίστηκε στην πρόσφατη ιστορία της, επιβάλει τον συλλογικό προβληματισμό και την αυτοκριτική μας.

[Atrapos]

Πράγματι επιβεβαιώθηκε ότι οι εκλογές αυτές δεν θα έδιναν μια λύση αλλά θα επιβεβαίωναν το ρευστό περιβάλλον της ελληνικής πολιτικής και κοινωνίας. Όπως έχουμε πει είμαστε στο τέλος μια εποχής και ακόμα ψάχνουμε τα πατήματά μας.

Ξαναδιαβάζοντας αυτά που έγραψα και με διάθεση κάποιας αυτοκριτικής θα έλεγα ότι ίσως υπερεκτίμησα την έμφαση στα σταθερά ζώδια που θα μπορούσαν να δώσουν μια σχετικά σταθερή κυβέρνηση, κάτι που αυτή τη στιγμή δεν φαίνεται καθόλου πιθανή. Αλλά όπως είχα γράψει δείχνει περισσότερο την ανάγκη και όχι τόσο την προοπτική. Επίσης τα σταθερά ζώδια τονίζουν και την αδιαλλαξία που προς το παρόν εκφράζουν τα κόμματα. Άλλωστε, όπως αναφέρθηκε στο κείμενο, η συναστρία του χάρτη των εκλογών με το γενέθλιο της Ελλάδας δείχνει ότι οι εκλογές θα αποτελέσουν αφετηρία δραστικών αλλαγών.

Ένα άλλο σημείο που σηκώνει συζήτηση είναι το ιδιαίτερα χαμηλό ποσοστό του ΠΑΣΟΚ που δεν προκύπτει από την αστρολογική ανάλυση. Νομίζω ότι εδώ θα πρέπει να επισημάνουμε ότι η αστρολογική ανάλυση αφορά τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, και πιστεύω δείχνει ότι ο ίδιος θα χρεωθεί ένα σχετικά μικρό μέρος της συντριβής καθώς επίσης θα έχει και την μικρότερη ευθύνη για το διαφαινόμενο αδιέξοδο που υπάρχει αυτήν την στιγμή, αφού η ευθύνη για κάποια λύση είναι κυρίως στα χέρια άλλων.

Τώρα το θέμα που βάζεις Κάτια για την είσοδο στη βουλή των «εθνικοφρόνων» που συνιστά ιστορική ήττα της δημοκρατίας, φυσικά καταλαβαίνω την οργή σου. Αλλά όταν το κέντρο έχει αποτύχει τόσο πολύ, είναι λογικό ο κόσμος να αναζητά τη λύση στα άκρα. Μη ξεχνάμε ότι στις ίδιες εκλογές η αριστερά πήρε το μεγαλύτερο ποσοστό που έχει πάρει ποτέ σε εκλογές. Είπαμε, ήταν εκλογές διαμαρτυρίας. Δεν πρέπει να φοβόμαστε κανένα κόμμα. Όσο κι αν αποτελεί ντροπή το να βρίσκονται στο κοινοβούλιο, είναι καλύτερα να εμφανιστούν και να δει ο κόσμος ποιοι είναι, παρά να κρύβονται αποκλεισμένοι από τη δημοσιότητα. Όσο κουκουλώνουμε ένα πρόβλημα τόσο αυτό γιγαντώνεται. Βρισκόμαστε σε εποχή ζυμώσεων και όποιος έχει κάτι να προτείνει, ας βγει να το πει.

[katiakiss]

Δημήτρη, η οργή μου δεν είναι που ένα μάτσο συμπλεγματικοί τραμπούκοι βρέθηκαν να διεκδικούν έδρες στη Βουλή της χώρας. Δεν είναι καν η απαράδεχτη συμπεριφορά τους , όταν η μάσκα της πατριωτικής «αγανάκτησης» έπεσε -πριν ο αλέκτωρ λαλήσει τρεις- και φάνηκε η ακροδεξιά τους διάθεση.
Η οργή μου και για να το θέσω καλύτερα, η απογοήτευσή μου, επικεντρώνεται στο γεγονός ότι μετά από το φιάσκο της Κυριακής, μειώθηκαν δραματικά οι ελπίδες μου να βρεθεί ένας τρόπος να βγει η χώρα ομαλά από το αδιέξοδο της κρίσης. Για να συμβεί αυτό, πρέπει να υπάρχει ένα λαός με βαθιά πολιτική συνείδηση, με αντικειμενική αίσθηση της πραγματικότητας και υπεύθυνη στάση. Οι εκλογές της περασμένης Κυριακής έκαναν σαφές ότι όχι μόνο στερούμαστε ενός λαοφιλούς και εμπνευσμένου κόμματος, αλλά δεν έχουμε καν τα βασικά. Έναν πολιτικά αξιοπρεπή και ορθολογιστικά σκεπτόμενο λαό. Δεν έχουμε σοβαρούς πολίτες , πολίτες που να αντιλαμβάνονται το εθνικό αδιέξοδο και ψηφίζουν ψύχραιμα, ξέροντας πως είμαστε όλοι υποχρεωμένοι να πληρώσουμε την ανικανότητα των κυβερνήσεων που επί χρόνια ψηφίζονταν και ξαναψηφίζονταν χωρίς να παράγουν πολιτικό έργο για το καλό του τόπου.

Δεν νομίζω πως αν τελικά γίνουν εκλογές στις 17 Ιουνίου , το αποτέλεσμα να είναι καλύτερο, όταν θα έχει προηγηθεί μία έκλειψη πάνω στον ωροσκόπο της χώρας και σε τετράγωνο με τον τράνζιτ Ποσειδώνα και τον Ερμή της χώρας (κυβερνήτη ωροσκόπου!), κάτι που θα ενεργοποιηθεί ακόμα περισσότερο με το πέρασμα του τράνζιτ Δία από τον ωροσκόπο της Ελλάδας. Το αποτέλεσμα θα είναι η διόγκωση του αποπροσανατολισμού , ενώ μια άλλη παράμετρος είναι η ακόμα μεγαλύτερη άνοδος της αριστεράς. Ο Δίας στον ωροσκόπο της χώρας θα διογκώσει την αντίδραση του λαού και το τετράγωνό του με τον Ποσειδώνα (αριστερά κόμματα) στον 10ο της χώρας, νομίζω ότι είναι μια ξεκάθαρη προδιάθεση. Ωστόσο η έκλειψη της 20ης Μαΐου στον ωροσκόπο της Ελλάδας είναι ένα θέμα και θα δούμε ακρότητες , όπως επίσης και η δεύτερη έκλειψη πριν τις εκλογές, που γίνεται πάνω στον Άρη της χώρας, στον 7ο οίκο. Αρκετά επικίνδυνη έκλειψη και αυτή, ειδικά για τις σχέσεις μας με τα άλλα κράτη, κι αν σκεφτούμε ότι ο Άρης κυβερνά τον 12ο (η Αφροδίτη που συγκυβερνά τον 12ο θα είναι ανάδρομη), τότε σημαίνει ότι προεκλογικά οι Ευρώπη θα ασκήσει στη χώρα μεγάλες πιέσεις , θα γίνουν παρασκηνιακές ενέργειες και θα διαμορφωθεί ένα πολύ κακό κλίμα που πάλι θα επηρεάζει τον λαό άμεσα . Μην ξεχνάμε ότι η Αφροδίτη κυβερνά το συναίσθημα του λαού και θα είναι ανάδρομη , ενώ οι μοίρες της στάσης της θα είναι σε σύνοδο με την Σελήνη της χώρας και τετράγωνο με την γενέθλια Αφροδίτη, ενεργοποιώντας το γενέθλιο τετράγωνο, ενώ ο Άρης που θα έχει γίνει πάνω του η έκλειψη της 4ης Ιουνίου, κυβερνά την δράση του λαού. Δεν είμαι καθόλου, μα καθόλου αισιόδοξη!

Δεν συμφωνώ μαζί σου Δημήτρη ότι υπάρχει κάτι θετικό από την διόγκωση της επιρροής και της δημοσιότητας του εν λόγω ακροδεξιού κόμματος. Εκτός του ότι ήταν η χαριστική βολή της ήδη απαξιωμένης εικόνας της χώρας μας σε παγκόσμια κλίμακα, πρέπει να φύγουμε πια από την λογική που λέει ότι για να είμαστε ενήμεροι , πρέπει να το λέει η τηλεόραση.
Δεν έχουμε ανάγκη από διαφήμιση του προβλήματος, αλλά από καλύτερη ενημέρωση για το πρόβλημα και πάταξη του προβλήματος.
Έχουμε ανάγκη να ξυπνήσουμε από την αποχαύνωση του προσωπικού μας μικρόκοσμου. Είναι ένδειξη άπειρης βλακείας να υπερψηφίζει αυτό το ακροδεξιό κόμμα το Δίστομο, που δεν υπάρχει οικογένεια που να μην έχει χάσει ένα παππού ή μια γιαγιά στις εκτελέσεις και τις σφαγές του Διστόμου στον Β΄ παγκόσμιο πόλεμο. Είναι άπειρη βλακεία να υπερψηφίζεται ένα κόμμα που χαιρετά ναζιστικά και που οι οπαδοί του δια της βίας ξέρουν να γράψουν σωστά το όνομά τους, για να κάνουν τι; Για να σώσουν τη χώρα; Εκδικούνται ποιους; Αυτούς που προηγουμένως ψήφιζαν συμφεροντολογικά και άκριτα;
Το κακό δεν είναι ότι περνάμε και θα περάσουμε περισσότερα δεινά. Το κακό είναι ότι μας αξίζουν!

[Βασιλης Παπαδολιας]

Οι εκλογές αυτές κατά τη γνώμη μου ήταν μεταβατικές... Είναι λογικό να υπήρχαν ακρότητες στη μεταβατική διαδικασία, αλλά στις επόμενες εκλογές, που θα γίνουν όπως όλοι λίγο πολύ συμφωνούμε σύντομα, θα υπάρχει μία πιο σταθερή κατάσταση. Και κάποιες ακρότητες ή αστοχίες θα βελτιωθούν. Απλά θα χρειαστεί από μέρους μας ψυχραιμία...

[Atrapos]

Κάτια, αν είχαμε ένα λαό «με βαθιά πολιτική συνείδηση, με αντικειμενική αίσθηση της πραγματικότητας και υπεύθυνη στάση» δεν θα είχαμε φτάσει εδώ που φτάσαμε. Και δεν ξέρω αν πρέπει να αποδοκιμάσουμε το λαό για την «ψήφο της οργής» της περασμένης Κυριακής ή για τις δεκαετίες του λήθαργου που προηγήθηκαν. Μακάρι κι εγώ να ήξερα ποια είναι η υπεύθυνη πολιτική στάση στη συγκεκριμένη περίσταση. Αυτό που ξέρω είναι ότι στη νέα εποχή που εισέρχεται η χώρα τα δεδομένα είναι υπό διαμόρφωση και ας μην αναζητούμε κάποια πεπατημένη.

Έχεις δίκιο βέβαια ότι ο Ιούνιος θα είναι δύσκολος μήνας. Οι εκλείψεις μας αφορούν άμεσα, η Αφροδίτη γυρίζει ανάδρομη και το τετράγωνο Ουρανού – Πλούτωνα γίνεται ακριβείας. Μάλλον θα ήταν καλύτερα να αποφύγουμε τις εκλογές στο σκηνικό αυτό αλλά δύσκολο μου φαίνεται. Πάντως δεν είπα ότι υπάρχει κάτι θετικό από τη διόγκωση της επιρροής της Χρυσής Αυγής. Αυτό που πιστεύω είναι ότι η δημοσιότητα βοηθάει στο να πέσουν οι μάσκες, όπως γράφεις κι εσύ. Αν και για να πω την αλήθεια, πολύ φοβάμαι ότι και με τις μάσκες πεσμένες η συγκεκριμένη οργάνωση θα παραμείνει δημοφιλής. Η κοινωνία μας είναι άρρωστη και πρέπει να αντιμετωπίσουμε την αλήθεια κατά πρόσωπο, αν πρόκειται να βρούμε κάποια λύση. Η είσοδος των νεοναζί στη βουλή είναι ένα σύμπτωμα της αρρώστιας και τα συμπτώματα μας βοηθάνε να καταλάβουμε τη ρίζα του προβλήματος.

Πιστεύω Βασίλη ότι ολόκληρη η εποχή μας είναι μεταβατική, όχι μόνο οι εκλογές αυτές.

[SAGIVI]

Δημητρη σε παρακαλω, μπορεις να διευκρινισεις αν η φραση σου, "φοβαμαι οτι η οργανωση αυτη θα παραμεινει δημοφιλης", στηριζεται σε αστρολογικες παραμετρους η σε απλη εκτιμηση των κοινωνικων συνθηκων που ζουμε?

Προσωπικα, θεωρω οτι ειναι εξαρση λογω αγνοιας, γιατι μου ειναι αδυνατον να πιστεψω, οτι το 7% του λαου μας ασπαζεται την ναζιστικη θεωρια.:cry:

[Atrapos]

Όχι Έφη, δεν στηρίζεται σε αστρολογικές παραμέτρους, μια απλή εκτίμηση των κοινωνικών συνθηκών είναι. Είμαι σίγουρος ότι πολύ περισσότερο από το 7% του λαού μας θεωρεί τους πολιτικούς πουλημένους και θέλει μια Ελλάδα χωρίς μετανάστες ή έστω οι μετανάστες να είναι ξεκάθαρα πολίτες δεύτερης κατηγορίας.

Η Χρυσή Αυγή έρχεται να εκφράσει ένα μέρος του κόσμου αυτού που επιπρόσθετα έχει πάψει να περιμένει κάτι από την κοινοβουλευτική δημοκρατία. Γιατί μας κάνει τόσο εντύπωση αυτό, όταν έχει γίνει τόσο φανερή η διαφθορά των πολιτικών, όταν το κέντρο της Αθήνας είναι σε τέτοια χάλια και όταν τα κόμματα έχουν αποτύχει παταγωδώς να δώσουν στοιχειώδεις λύσεις; Όπως είπα και πριν, τα δεδομένα της νέας εποχής τώρα διαμορφώνονται. Οι σφαγές των γερμανών στην Κατοχή είναι ένα δεδομένο που είχε μεγάλη απήχηση στους παππούδες και στους γονείς μας, σημαντική σε μας αλλά μάλλον μικρή στα σημερινά παιδιά. Είναι απαραίτητο να ξέρουμε την ιστορία μας αλλά όταν έχεις μια πραγματικότητα που σε καίει σε αντιπαραβολή με μια ιστορική αναφορά 70 χρόνια πίσω, είναι φανερό το τι θα σε νοιάξει.

Δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω καταστάσεις. Αλλά να έχουμε υπόψη ότι τα δεδομένα αλλάζουν και σήμερα η ταμπέλα «εθνοφασίστας» για κάποιους δεν είναι τόσο προσβλητική (ο χαρακτηρισμός «ακροδεξιός» είναι δικός μας και αυτοί δεν τον δέχονται). Ελπίζω κι εγώ να είναι θέμα άγνοιας και γι΄ αυτό λέω ότι η δημοσιότητα τουλάχιστον θα ρίξει τις μάσκες. Μακάρι να δώσει και στοιχειώδη κρίση.

[hattie23]

«εθνοφασίστας» για κάποιους δεν είναι τόσο προσβλητική (ο χαρακτηρισμός «ακροδεξιός» είναι δικός μας και αυτοί δεν τον δέχονται)

Και ο λυκος ελεγε οτι δεν ειναι ο λυκος αλλα η μαμα τους ...Επρεπε να τον ακουσουν τα κατσικακια ?Κατα την γνωμη μου η αγνοια της ιστοριας για μενα αποτελει εγκλημα . Δεν δεχομαι οτι η μνημη ειναι μακρινη . Η ναζιστικη θεωρια ειναι στο πυρηνα της μια ιδεολογια δολοφονων .Κανενας φοβος ,αγνοια,αμορφωσια η παραπληροφορηση δεν μπορει να δικαιολογησει την ψηφιση μιας ομαδας ανθρωπων που δερνουν,μαχαιρωνουν και κινουνται εκτος οριων της αστικης δημοκρατιας . Και αυτα τους τα εγκληματα ειναι σημερινα .Γινονται εις βαρος οχι μονο μεταναστων αλλα του οποιουδηποτε θεωρουν οτι εχει αντιθετες αποψεις απο εκεινους .Αντε τα 18 -24 χρονα ψηφισαν χαζα και ανωριμα ,ψευτομαγκικα γιατι δεν γνωρισαν την φρικη των γερμανων ,δεν ακουσαν τιποτα για μαχαιρωματα ? Και αν η αγανακτηση τους φτανει να πατησει κατω οποιαδηποτε ανθρωπιστικη σκεψη τοτε ,ποιος θα ηθελε να κυβερνηθει απο ανθρωπομορφα κτηνη που εγκληματουν ? Αυτη ειναι η κοινωνια που ονειρευονται οι νεοι που ψηφισαν ? και πρεπει να θεωρουμε αυτη την νεολαια "καλυτερη " εν συγκρισει με τους "εγκληματιες μεταναστες " ? Σε τι διαφερουν απο αυτους που χαρακτηριζουν ληστες και δολοφονους ?

[errikaki]

συμπέρασμα εκλογών 2012: Μαζί τους φάγαμε!:p
έτσι να ελαφρύνω λίγο το κλίμα;)

[Atrapos]

hattie23, εξακολουθώ να πιστεύω ότι η είσοδος των νεοναζί στη Βουλή δεν είναι το πρόβλημά μας αλλά το σύμπτωμα του προβλήματος. Αν πιστέψουμε ότι μπήκαν στη βουλή λόγω της άγνοιας του κόσμου ή επειδή κάποιοι ψήφισαν χαζά και ανώριμα, μάλλον κλείνουμε τα μάτια στα πραγματικά προβλήματα, τα οποία δυστυχώς είναι υπαρκτά. Αν το ζήτημα είναι η είσοδος στη βουλή, θα μπορούσαμε να τους θέσουμε εκτός νόμου εξαιτίας όλων αυτών που περιγράφεις και να τους απαγορέψουμε τη συμμετοχή στις εκλογές. Θα ήμασταν τότε περήφανοι για τη δημοκρατία μας; Θα είχαμε λύσει κάποιο πρόβλημα;

Με την ψήφο του την Κυριακή ο λαός δεν επέλεξε κάποια λύση αλλά είπε ότι αυτή η κατάσταση δεν πάει άλλο. Κι αυτό είναι κάτι θετικό. Θα ήταν τελείως αρρωστημένο να είχαμε και στις εκλογές αυτές μια από τα ίδια. Για να ξαναγυρίσουμε στην αστρολογία, το τετράγωνο Ουρανού – Πλούτωνα μιλάει πιο πολύ για γκρέμισμα παρά για χτίσιμο. Για όσο διαρκεί η φάση του γκρεμίσματος, όποιος θέλει να μείνει «στον αφρό» θα πρέπει να αποδείξει ότι μπορεί να προσφέρει. Με καθαρές κουβέντες και χειροπιαστά αποτελέσματα. Όσο τα παραδοσιακά κόμματα εξακολουθούν να χρησιμοποιούν τη ξύλινη γλώσσα της πολιτικής και να μη μπορούν να φτάσουν σε μια λύση παρά μόνο να ανακυκλώνουν τα αδιέξοδα, ο κόσμος θα στρέφεται σε ακραίες επιλογές, όπως της Χρυσής Αυγής. Είναι και αυτό ένα σύμπτωμα της γενικότερης κατάρρευσης.

ΥΓ. Ανάφερα ότι δεν δέχονται το χαρακτηρισμό «ακροδεξιός» γιατί, αν έχω καταλάβει καλά, δεξιούς και αριστερούς τους βάζουν στο ίδιο τσουβάλι. Προτιμούν το χαρακτηρισμό «εθνικόφρονας» που λόγω της απολυταρχικότητας και των πρακτικών τους γίνεται «εθνοφασίστας».

[katiakiss]

Με την ψήφο του την Κυριακή ο λαός δεν επέλεξε κάποια λύση αλλά είπε ότι αυτή η κατάσταση δεν πάει άλλο. Κι αυτό είναι κάτι θετικό. Θα ήταν τελείως αρρωστημένο να είχαμε και στις εκλογές αυτές μια από τα ίδια. Δημήτρη, δεν μπορώ να παρακολουθήσω την λογική σου, ότι η είσοδος των νεοναζί στη βουλή είναι το σύμπτωμα της κυβερνητικής αχρηστίας. Γιατί να μην είναι το σύμπτωμα της επί χρόνια εκλογικής μας ανικανότητας; Ο Έλληνας δεν ξέρει να ψηφίσει αντικειμενικά και ορθολογιστικά. Ποτέ δεν ήξερε. 30 χρόνια τώρα ψήφιζε δύο κόμματα που οδηγούσαν τη χώρα από το κακό στο χειρότερο και ούτε μία φορά δεν υπήρξε έστω ένα εκλογικό πλησίασμα κάποιου άλλου κόμματος. Κάτι που να λέει ότι είμαστε έστω και λίγο ενοχλημένοι.
Το ζητούμενο δεν είναι για να αποφύγουμε την αρρωστημένη λογική του «μία από τα ίδια», να πάμε στο άλλο άκρο της απόλυτης νοσηρότητας.
Η αγανάκτηση του λαού είναι δίκαιη, αλλά ο λαός δεν είναι άμοιρος ευθυνών. Η τροπή της πολιτικής ζωής του τόπου ήταν αποτέλεσμα της ανεύθυνης άσκησης του εκλογικού μας δικαιώματος. Το αποτέλεσμα των εκλογών και ο παράλογος αριθμός εδρών που διεκδικεί αυτό το επικίνδυνο κίνημα, δεν είναι το σύμπτωμα που μας λέει ότι κάτι δεν πάει καλά με τις κυβερνήσεις. Είναι η περίτρανη απόδειξη ότι η πολιτική συνείδηση του λαού είναι ανύπαρκτη και γι’ αυτό είχε άχρηστες κυβερνήσεις.
Είμαστε πρώτοι στη φανφάρα και στα σοβινιστικά παραληρήματα του τύπου «με λένε Κατερίνα και είμαι περήφανη που είμαι Ελληνίδα!». Που είναι τώρα , να βγει και να μας πει ότι είναι το ίδιο περήφανη, μετά το εκλογικό αποτέλεσμα που φέρνει 5ο κόμμα τον ναζισμό, στην χώρα της δημοκρατίας.
Μη μου λες ότι πίσω από την δραματική άνοδο αυτού του παράλογου κινήματος, αυτό που πρέπει να δούμε είναι την οργή του λαού. Πίσω από αυτό βλέπω μόνο την άπειρη μ@λ@κία του , που αντί να βάλει το κεφάλι κάτω και να σώσει τη χώρα με υπεύθυνη ψήφο, αυτή την ύστατη στιγμή, πήγε και χαλάλισε το υπέρτατο δικαίωμά του στο βωμό της αυτοκαταστροφικής του εκδίκησης. Όταν κρίνεται το μέλλον των παιδιών σου, δεν παίζεις το παιχνίδι «να, για να μάθετε!». Η χώρα δεν είναι το καφενείο μας και η γειτονιά μας. Όταν ρίχνεις την ψήφο σου, το χέρι σου πρέπει να τρέμει.
Αν ο λαός ήθελε να διαμαρτυρηθεί, ας κατέβαινε στους δρόμους , ασκώντας ένα ακόμα από τα δημοκρατικά του δικαιώματα.

Και ναι, είναι μεγάλο πρόβλημα να πάρουν τόσες βουλευτικές έδρες οι ανεκδιήγητοι αυτοί κοπρίτες. Είναι μεγάλο πρόβλημα για όσους έχουν πλήρη επίγνωση του τι ακριβώς σημαίνει Βουλή και ποιος είναι ο πραγματικός της ρόλος.

Οι σοβαροί λαοί έχουν με τις κυβερνήσεις τους πολιτική σχέση. Οι Έλληνες είχαν πάντα ερωτικούς δεσμούς με φλογερά πάθη, λίγο κρασί, λίγο θάλασσα και το αγόρι μας. Εμ, έτσι δουλειά δεν γίνεται.

Για την ώρα, «εγέρθητο» και βλέπουμε. :p

[Atrapos]

Κάτια, φαίνεται ότι για ακόμα μια φορά δεν καταφέρνω να γίνω κατανοητός. Δεν είπα ότι η είσοδος τους στη βουλή είναι σύμπτωμα της κυβερνητικής αχρηστίας. Εγώ λέω ότι στην κοινωνία υπάρχουν πολλά προβλήματα, τα οποία τα «καθωσπρέπει» κόμματα δεν έχουν καταφέρει να λύσουν παρά τις επανειλημμένες ευκαιρίες που είχαν. Σήμερα ζούμε μια κατάσταση όπου ο κόμπος έχει φτάσει στο χτένι. Σχεδόν μισό εκατομμύριο συνάνθρωποί μας λένε ότι δεν πάει άλλο και προτιμούν να στείλουν νεοναζί στη βουλή. Εμείς μπορούμε να τους κατηγορήσουμε για την «άπειρη μ@λ@κία τους» αλλά θα ήταν προτιμότερο να δούμε ποια είναι τα προβλήματα και αν μπορούμε να τα αντιμετωπίσουμε με δημοκρατικές λύσεις.

Δεν έχω καμιά αντίρρηση ότι η στροφή σε τέτοια ακραία στοιχεία είναι λάθος. Δεν θα διαφωνήσω καθόλου ότι κυβερνητική αχρηστία πάει πακέτο με την ανύπαρκτη πολιτική συνείδηση του λαού. Αυτό που δεν ξέρω είναι ποια μπορεί να θεωρηθεί υπεύθυνη ψήφος στη σημερινή κατάσταση. Είμαι αρκετά μεγάλος για να θυμάμαι την εποχή που εμφανίστηκε ο Λεπέν στη Γαλλία. Και τότε κάποιοι μιλάγανε για κάτι πρόσκαιρο, για ψήφο διαμαρτυρίας, για τις βαθιές ρίζες που έχει η δημοκρατία στη Γαλλία, για το κακό που έκαναν οι ναζί στη χώρα κλπ. Όμως τα πραγματικά προβλήματα παρέμειναν και αυξήθηκαν με αποτέλεσμα να αποδειχτεί ότι οι νεοναζί δεν ήταν περαστικοί αλλά ήρθαν για να μείνουν.

Ελπίζω να μην κάνουμε κι εμείς το ίδιο λάθος.

[katiakiss]

Κάτια, φαίνεται ότι για ακόμα μια φορά δεν καταφέρνω να γίνω κατανοητός. Δεν είπα ότι η είσοδος τους στη βουλή είναι σύμπτωμα της κυβερνητικής αχρηστίας. Εγώ λέω ότι στην κοινωνία υπάρχουν πολλά προβλήματα, τα οποία τα «καθωσπρέπει» κόμματα δεν έχουν καταφέρει να λύσουν παρά τις επανειλημμένες ευκαιρίες που είχαν. Σήμερα ζούμε μια κατάσταση όπου ο κόμπος έχει φτάσει στο χτένι. Σχεδόν μισό εκατομμύριο συνάνθρωποί μας λένε ότι δεν πάει άλλο και προτιμούν να στείλουν νεοναζί στη βουλή. Εμείς μπορούμε να τους κατηγορήσουμε για την «άπειρη μ@λ@κία τους» αλλά θα ήταν προτιμότερο να δούμε ποια είναι τα προβλήματα και αν μπορούμε να τα αντιμετωπίσουμε με δημοκρατικές λύσεις.

Δεν έχω καμιά αντίρρηση ότι η στροφή σε τέτοια ακραία στοιχεία είναι λάθος. Δεν θα διαφωνήσω καθόλου ότι κυβερνητική αχρηστία πάει πακέτο με την ανύπαρκτη πολιτική συνείδηση του λαού. Αυτό που δεν ξέρω είναι ποια μπορεί να θεωρηθεί υπεύθυνη ψήφος στη σημερινή κατάσταση. Είμαι αρκετά μεγάλος για να θυμάμαι την εποχή που εμφανίστηκε ο Λεπέν στη Γαλλία. Και τότε κάποιοι μιλάγανε για κάτι πρόσκαιρο, για ψήφο διαμαρτυρίας, για τις βαθιές ρίζες που έχει η δημοκρατία στη Γαλλία, για το κακό που έκαναν οι ναζί στη χώρα κλπ. Όμως τα πραγματικά προβλήματα παρέμειναν και αυξήθηκαν με αποτέλεσμα να αποδειχτεί ότι οι νεοναζί δεν ήταν περαστικοί αλλά ήρθαν για να μείνουν.

Ελπίζω να μην κάνουμε κι εμείς το ίδιο λάθος.Το πρόβλημα που πρέπει να δούμε είναι εντελώς σαφές. Είναι η έλλειψη πολιτικής συνείδησης, σοβαρότητας, ευθύνης!
Το πρόβλημα του μισού εκατομμυρίου που φέρνουν τους νεοναζί στη βουλή, είναι ακριβώς το ίδιο , συν αυτό της άπειρης μ@λ@κίας, ημιμάθειας και αμορφωσιάς.
Το ότι οι Γάλλοι και κάποιες άλλες ευρωπαϊκές χώρες έχουν μεγάλο ποσοστό νεοναζί, δεν αποτελεί καθησυχαστικό παράδειγμα. Η ιστορία έδειξε ότι η μισή Γαλλία στην αρχή του πολέμου συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς ναζιστές. Εμείς είμαστε βαλκάνια και καλό είναι να μην το ξεχνάμε. Άλλωστε οι Γάλλοι, εκτός από ναζισμό, έχουν μισθούς, συντάξεις, κράτος πρόνοιας, βαριά βιομηχανία, εξωτερική πολιτική, μεταναστευτική πολιτική και πάει λέγοντας.
Εμείς προς ρο παρόν έχουμε μόνο τους ναζί στη βουλή και τίποτα από όλα τα άλλα. Αν καταφέρουμε και όλα τα άλλα, τότε να δούμε τι μπορεί να σημαίνει η αύξηση του ναζισμού. Προς το παρόν θα επαναλάβω πως είναι μία σκέτη «άπειρη εθνική μ@λ@κία» με περικεφαλαία. Και πίσω από αυτή, πάλι αυτή κρύβεται.

ΥΓ: Δεν ξέρω ποια θα μπορούσε να είναι μία δημοκρατική λύση στα τόσα προβλήματα που έχουν προκύψει, αλλά ξέρω ποια ΔΕΝ είναι λύση. Ο ναζισμός.

[Atrapos]

Κάτια, μπορούμε να μιλάμε μέρες ολόκληρες για την έλλειψη πολιτικής συνείδησης του κόσμου αλλά αν είχαν λυθεί κάποια πρακτικά προβλήματα της καθημερινότητάς του θα του ήταν πιο εύκολο να συνεχίσει να έχει εμπιστοσύνη στη δημοκρατία μας.

Το παράδειγμα της Γαλλίας δεν το ανέφερα για καθησυχασμό. Ακριβώς το αντίθετο. Αν οι Γάλλοι με το βιοτικό επίπεδο που απολαμβάνουν φτάνουν να υποστηρίζουν νεοναζί δεν ξέρω πως μπορούμε να κατηγορούμε τους Έλληνες. Ούτε και η υπενθύμιση περί Βαλκανίων βοηθάει. Γνωρίζεις βέβαια ότι στο Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, βούλγαροι, αλβανοί και κροάτες είχαν συνεργαστεί με τους φασίστες.

Αλλά το θέμα έχει ξεφύγει από την αστρολογική του διάσταση και δεν ξέρω αν έχει νόημα να συνεχίζουμε.

Την καλησπέρα μου.

[taurine]

Θα συμφωνήσω γενικότερα.
Έχοντας σκεφτεί πάρα πολύ επί του ζητήματος, κατέληξα πως ο Έλληνας, και γενικότερα ο Ευρωπαίος, δεν έχει την πολυτέλεια πλέον να ψηφίσει με γνώμονα κάποια ιδεολογική βάση, διότι απλούστατα... δεν υπάρχει!

Κάποτε πριν από 30-40 χρόνια περίπου, η νεολαία είχε όνειρα και ελπίδες για το μέλλον της και υπήρχε ο σοβαρός λόγος της Χούντας, για να επιθυμούν ένα πολιτικό σύστημα όπως η Αριστερά.

Μέχρι και τη Μεταπολίτευση, η Αριστερά ήταν μια εξωκοινοβουλευτική και παράνομη οργάνωση, όπως μέχρι στιγμής ήταν η Χρυσή Αυγή. Με την αποκατάσταση της Δημοκρατίας, η Αριστερά "απομυθοποιήθηκε" κατά κάποιο τρόπο αφού μπήκε στη Βουλή. Και αυτά ήταν λόγια του ίδιου του γέρου Καραμανλή, ο οποίος δήλωσε πως νομιμοποιεί το ΚΚΕ, για να "ξεθυμάνει ο πυρετός".

Και όπως συνέβη. Στις αρχές του 1990 νομίζω πως δεν ήταν καν στη Βουλή. Και πως να μπεί φυσικά, αφού ο Ελληνάρας λίγδωσε το άντερό του, πήρε ρετιρέ σπίτι,αυτοκίνητο,κινητό και έπαιζε στο χρηματιστήριο. Τα ξέχασε όλα.

Αφού πέρασαν τόσα χρόνια, και αφού σάπισε τόσο πολύ το πολιτικό/κοινωνικό σύστημα, ήρθε ο Πλούτωνας από τον Αιγόκερω αρχικά, και σιγοντάρει και ο Ουρανός, στο ξερίζωμα και το γκρέμισμα, όπως λέει και ο κος Αντωνιάδης.

Ο κόσμος ένιωσε προδομένος και εγκαταλελειμμένος. Κακά τα ψέμματα.
Αρχικά,οι ηλικιωμένοι κάτοικοι του κεντρου εγκαταλείφθηκαν από την κυβέρνηση και την πολιτεία με τον πιο αισχρό τρόπο.Μιλάμε για τους σημερινούς 70άρηδες και βάλε, οι οποίοι στήριξαν την Ελλάδα, την οικονομία της, το ασφαλιστικό σύστημα, τη ραχοκοκκαλιά της οικονομίας. Δούλεψαν σαν σκλάβοι για 40 χρόνια και βάλε, για να ζουν με συντάξεις 600 ευρω.

Όταν ερχεται κάθε πουλημένη κυβέρνηση και του κλέβει με νταβατζηλίκι 300 ευρω το μήνα από τη σύνταξη, του κόβει φάρμακα, τον βάζει να πληρώνει χαράτσια κλπ, σαν ενοίκιο στο κράτος, μόνο και μόνο επειδή έχει ένα δυάρι στην Κυψέλη, τότε ξέρετε τι θα ψηφίσει; Αυτούς που θα περισώσουν λίγα ψίχουλα αξιοπρέπειας, και δεν θα τον αναγκάσουν να ψάχνει στα σκουπίδια.
Αυτούς που θα τον πάνε συνοδεία στα ΑΤΜ για τη σύνταξή του, για να μην του την "πέσουν" οι εξαθλιωμένοι αλλοδαποί στο γκέτο της Αθήνας. Γιατί γκέτο έχει γίνει. Οι ηλικιωμένοι ζητούν τα αυτονόητα, η Πολιτεία τους εγκατέλειψε και τους εκδικήθηκε με τον πιο ανελέητο τρόπο κι αυτοί ένιωσαν απροστάτευτοι. Για να εξασφαλίσουν προστασία, ψήφισαν τους μπράβους και τους έβαλαν στη Βουλή.
Οι παράνομοι αλλοδαποί με τη σειρά τους, δεν έχουν μόνοι τους μερίδιο ευθύνης. Το μεγαλύτερο μερίδιο υπαιτιότητας το φέρει η Πολιτεία με τους νόμους της, που τους άφησε να στοιβαχτούν σαν ποντίκια σε υπόνομο. Οι αριστερές οργανώσεις πότε πότε κόπτονται για τα δικαιώματά τους, τους τσουβαλιάζουν σε καράβια και τους εγκαθιστούν σε αμφιθέατρα, για να εξασφαλίσουν τα δικά τους συμφέροντα και να υπηρετήσουν κάποια "άλλα" αφεντικά που χρηματοδοτούνται από διάφορες οργανώσεις.

Η Ελλάδα δεν παρέχει πολιτικό άσυλο. Μέσα στα τελευταία 10 χρόνια, πολιτικό άσυλο έχει δοθεί σε ελάχιστους. Τους υπόλοιπους τους εφοδιάζει με ένα ροζ χαρτάκι "ΑΙΤΗΣΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΑΣΥΛΟΥ" το οποίο και ανανεώνουν ανά εξάμηνο. Όταν συμπληρωθούν 18 μήνες, απορρίπτεται η αίτηση, και αν ο λαθρομετανάστης δεν εγκαταλείψει τη χώρα, τότε συλλαμβάνεται και κρατείται με διοικητικό μέτρο (όχι ποινικό) για 3 μήνες. Μετά αφήνεται ελεύθερος, ξαναζητά άσυλο και ούτω καθεξής.
Απέλαση δεν γίνεται επειδή η Τουρκία παραβιάζει κατ' εξακολούθηση το σύμφωνο επαναπροώθησης, και η Ελλάδα κάθεται σαν κότα και δεν υποβάλλει ένσταση ή διάβημα διαμαρτυρίας στον ΟΗΕ, για να μη μας κάνει ντα η Αμερική. Ο κύκλος της εξαθλίωσης.

Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.
Μιλάμε για νεοναζί στην Ευρώπη, οι οποίοι ουσιαστικά είναι εθνοσοσιαλιστές. Δεν πιστεύω πως υπάρχουν ανισόρροποι που νοσταλγούν το Χίτλερ, τις σφαγές του, τα Ες-Ες, τα πειράματα, και τα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Υπάρχει όμως ένα καλοστημένο σύστημα, αυτό των ΜΜΕ, το οποίο παραπληροφορεί, τρομοκρατεί και προπαγανδίζει άνευ προηγουμένου. Και κυρίως δινει παραπάνω σημασία και έμφαση, χωρίς να υπάρχει πραγματικός λόγος. Πολύ κακό για το τίποτα.

Η Ευρώπη, σε κοινωνικό επίπεδο, άρχισε να νοσταλγεί τη μορφή του Κράτους - Έθνους, βλέποντας τους πρόσφυγες σαν εγκληματίες-εισβολείς-έποικους. Ο κόσμος φοβάται, και τα νούμερα της λαθρομετανάστευσης και της εγκληματικότητας δεν είναι αυτά που δίνονται στα ΜΜΕ. Είναι πολύ-πολύ παραπάνω. Μέχρι το Δεκέμβριο του 2005 είχαμε 2.000.000. Τα 3/4 στο νομό Αττικής.
Όλα αυτά τρόμαξαν τον κόσμο και αντέδρασε έτσι όπως αντέδρασε, χωρίς ψήφο "πολιτικής συνείδησης".

Στον αντίποδα, ένα άλλο μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας, οι νέοι άνθρωποι οι 25ηδες+, έφαγαν τη μεγαλύτερη προδοσία. Με ένα και δυο πτυχία ο καθένας στο χέρι, εισέρχεται στην αγορά εργασίας με 280 ευρω βασικό μισθό! Και θα είναι και τυχεροί, διότι οι περισσότεροι είναι άνεργοι.
Και όλα αυτά συμβαίνουν την ώρα που κυβερνούν οι Δημοκράτες. Οι ίδιοι δημοκράτες που παραβιάζουν το Σύνταγμα και τους Νόμους, που απειλούν τη Δικαιοσύνη και την κατευθύνουν με τρομοκρατία. Αυτοί που κλέβουν τον ιδρωτα του λαού. Αυτοί που πνίγουν τη νεολαία. Οι ίδιοι οι Δημοκράτες που ΚΑΤΑΡΓΟΥΝ από τα γυμνάσια και τα Λύκεια της χώρας τη διδασκαλία των "Στοιχείων Δημοκρατικού Πολιτεύματος". Αν είναι δυνατόν...

Όλα αυτά, δεν πέρασαν απαρατήρητα από τους νέους ανθρωπους. Ψήφισαν εκείνους που τους υποσχέθηκαν παιδεία και δουλειά. Η θεαματική άνοδος της ριζοσπαστικής Αριστεράς δεν είναι τυχαίο γεγονός. Θριάμβευσε επειδή μίλησε ανοιχτά, χωρίς μισόλογα και απαρχαιωμένες τυποποιημένες φράσεις παλαιο-σταλινισμού, που κούρασαν πλέον και τους πιο προοδευτικούς.

Συμπερασματικά έχω να πω πως κανένας μας δεν μπορεί πλέον να ψηφίζει μακροπολιτικά.
Είναι τόσο καίριο και φλέγον το θέμα της επιβίωσής μας, τόσο ατομικά όσο και εθνικά, ώστε ο καθένας μας απευθύνθηκε με την ψήφο του σε πολιτικούς που θα κάνουν τη μεγάλη "αλλαγή".
Και χρησιμοποιώ τη λέξη "αλλαγή" γιατί κάποτε ήταν μια λέξη-κλειδί που εξασφάλισε σε κάποιον ηγέτη την εξουσία και την υστεροφημία. Η ιστορία θα δείξει.

Συγγνώμη για το μεγάλο ποστ και την απουσία αστρολογικών αναφορών, αλλά νομίζω πως η Κάτια και ο atrapos μας κάλυψαν και με το παραπάνω με τις διαπιστώσεις τους.

[taurine]

Πού είναι το ποστ?:wacko:

[katiakiss]

Να το πούμε αστρολογικά τότε και με τρόπο ώστε να καταλάβουν όλοι τι λέμε.
Η χώρα μας έχει ένα γενέθλιο τετράγωνο Πλούτωνα \Δία που τον σκοτεινό Απρίλη του 1967 ο τράνζιτ Κρόνος κάνοντας σύνοδο με τον Πλούτωνα στον Κριό, στον 11ο οίκο που 11ος =κοινοβούλιο, νομοθετικό σύστημα , το υπουργείο δικαιοσύνης η αεροπορία κ.α , ενεργοποίησε αυτό το τετράγωνο και έφερε την χούντα του Παπαδόπουλου.
Να επαναλάβω για όσους διαβάζουν χωρίς να ξέρουν τις αντιστοιχίες της πολιτικής αστρολογίας , ότι ο Πλούτωνας= (μεταξύ άλλων) απολυταρχικά καθεστώτα, ακροδεξιά, ακροαριστερά, βαθιά μυστικά και συνομωσίες, ολοκληρωτικές αλλαγές μέσα από διάλυση.
Η χώρα μας αυτόν τον πλανήτη τον έχει στον Κριό και το τετράγωνο με τον Δία στην πτώση του Αιγόκερω, είναι μια ιδιαιτέρα δύσκολη θέση. Δίας=(μεταξύ άλλων) οι τράπεζες, η ευημερία της χώρας, η δικαιοσύνη, οι ξένοι . Ο Δίας λοιπόν βρίσκεται στον 8ο που 8ος = (μεταξύ άλλων) το υπουργικό συμβούλιο, τα κεφάλαια του κράτους, τα χρέη του κράτους, τα οικονομικά των άλλων κρατών, συντάξεις, ασφαλιστικό σύστημα, χρηματιστήριο κ.α.
Γίνεται λοιπόν κατανοητό ότι όταν τότε (το 1967) ο Κρόνος= (μεταξύ άλλων) αυταρχικά κόμματα και συντηρητικά κόμματα , κάνοντας σύνοδο με τον Πλούτωνα της χώρας και τετράγωνο με τον Δία και με την βοήθεια φυσικά και του υπόλοιπου πλανητικού σκηνικού του τότε, είχε φέρει την χούντα, που ήταν μία ακραία πολιτική εξέλιξη. Η ενέργεια των τριών αυτών πλανητών Πλούτωνας\Δίας\Κρόνος ήταν ένα ισχυρότατο ανατρεπτικό κοκτέιλ που το πληρώσαμε επί 7 χρόνια και ήταν η αιτία να μπει στη ζωή μας η έννοια της μεταπολίτευσης και του ιστορικού διαχωρισμού πριν και μετά χούντας. Η ανατροπή ήρθε όταν ο Πλούτωνας από τον Ζυγό και ο Κρόνος από τον Καρκίνο σχημάτιζαν μέσα στο χάρτη της χώρας έναν μεγάλο σταυρό μεταξύ των αργών πλανητών τις χρονιές 1973-1974.

Για να γίνει κατανοητή η κρίσιμη κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε, αρκεί να αναφέρουμε ότι ο τράνζιτ Ουρανός αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε σύνοδο με τον Πλούτωνα της χώρας και Ουρανός =(μεταξύ άλλων) πολιτικά κόμματα, αναρχία, κομουνισμός, εξεγέρσεις, απεργίες, ομαδικές αντιδράσεις. Ενώ ο Πλούτωνας βρίσκεται στον γενέθλιο Δία της χώρας (είναι ανάδρομος και θα προσεγγίσει ξανά τις γενέθλιες μοίρες του Δία μας). Αυτό θα πει ότι το τετράγωνο των τράνζιτ Ουρανού\Πλούτωνα ενεργοποιεί το γενέθλιο τετράγωνο της χώρα Πλούτωνα \Δία , τα θέματα που αυτοί οι πλανήτες αντιπροσωπεύουν και τα θέματα των οίκων στους οποίους βρίσκονται.

Να λοιπόν πως σύμφωνα με τα παραπάνω, τα χρέη του κράτους, το συνταξιοδοτικό, η ευημερία του κράτους , το κεφάλαιο του κράτους και οι μετανάστες (Δίας και 8ος ) αποτελούν τα φλέγοντα θέματα.
Να γιατί το κοινοβούλιο, τα κόμματα, η ακροδεξιά και οι ολοκληρωτικές αλλαγές μέσα από επίπονη διάλυση (Πλούτωνας και 11ος ) είναι θέματα που μας φέρνουν μπροστά σε πρωτόγνωρες -για την ιστορία της μεταπολίτευσης- καταστάσεις.

Δεν νομίζω λοιπόν ότι η πρωτοφανής αύξηση καινούργιου αριστερού κόμματος (Ουρανός) είναι ένα σημείο για να απορεί κανείς, αρκεί να σκεφτούμε ότι η Ελλάδα έχει τον Ουρανό (αριστερά κόμματα) σε σύνοδο με το Ζενίθ (κυβέρνηση) και εξάγωνο με τον γενέθλιο Πλούτωνα στον οίκο του κοινοβουλίου. Έτσι, αφού ο κυβερνήτης του ζενίθ της Ελλάδας (Ουρανός) βρίσκεται από διέλευση σε σύνοδο με τον Πλούτωνα της χώρας αλλά και εξάγωνο ακριβείας με τον γενέθλιο Ουρανό, η άνοδος αριστερού κόμματος , μέσα από επίπονες διαδικασίες και ζυμώσεις (Πλούτωνας) , θα έπρεπε να είναι κάτι αναμενόμενο.
Δεν ξέρω γιατί σου κάνει εντύπωση η κατακόρυφη πτώση του ΠΑΣΟΚ , αφού είναι ένα σοσιαλιστικό κόμμα και ο σοσιαλισμός κυβερνιέται από τον Ποσειδώνα. Ο Ποσειδώνας της Ελλάδας στις 21ο του Αιγόκερω, έχει καιρό που ταλανίζεται από τον τράνζιτ Κρόνο από τον Ζυγό και σε συνδυασμό με το υπόλοιπο πλανητικό σκηνικό, θα έφερνε τουλάχιστον την δραματική πτώση του σοσιαλισμού.

Όμως αυτό είναι μία από τις παραμέτρους και οι πλανητικοί σχηματισμοί σημαίνουν πολύ περισσότερα από αυτό.
Για μένα, ότι και να γίνει, καμία κυβέρνηση δεν πρόκειται να περάσει τον σκόπελο του τετραγώνου του τράνζιτ Κρόνου από τον Σκορπιό , στον Ουρανό της χώρας στον Υδροχόο και στο Ζενίθ της. Ο Νοέμβρης του 2012 θα μας βρει σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης αν όχι εκλογών και καινούργιας κυβέρνησης.

Οι ακροδεξιοί ναζιστές στη θάλασσα των εθνικών προβλημάτων μας, είναι απλώς το καρπούζι στην τούρτα. Οι τραμπουκισμοί και τα έκτροπα που θα δούμε στους επόμενους μήνες, είναι το τελευταίο που χρειάζεται η χώρα για να ορθοποδήσει και να βρει λύσεις στα σοβαρά της θέματα.
Να γιατί δεν θεωρώ αυτή την ψήφο, ώριμη ψήφο διαμαρτυρίας.

Τι νόημα έχει να πιάνεις και να δέρνεις τον πεινασμένο μετανάστη και όχι την κυβέρνηση που τον άφησε να περάσει τα σύνορα;
Ο σωστός δρόμος είναι ο δύσκολος και ο Έλληνας είναι υπέρ της ευκολίας και της καλοπέρασης. Ξέρει να «εκδικείται» αλλά δεν ξέρει να διεκδικεί ώριμα και αυτό είναι κάτι που αποδεικνύεται εκ του αποτελέσματος.

[katiakiss]

Μιλάμε για νεοναζί στην Ευρώπη, οι οποίοι ουσιαστικά είναι εθνοσοσιαλιστές. Δεν πιστεύω πως υπάρχουν ανισόρροποι που νοσταλγούν το Χίτλερ, τις σφαγές του, τα Ες-Ες, τα πειράματα, και τα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Υπάρχει όμως ένα καλοστημένο σύστημα, αυτό των ΜΜΕ, το οποίο παραπληροφορεί, τρομοκρατεί και προπαγανδίζει άνευ προηγουμένου. Και κυρίως δινει παραπάνω σημασία και έμφαση, χωρίς να υπάρχει πραγματικός λόγος. Πολύ κακό για το τίποτα.Μπορεί να έχετε δίκιο Δημήτρη, Ταυρίνα , Τίνα και ίσως να έχουν δίκιο και το μισό εκατομμύριο Έλληνες που ψηφίζουν τον ναζισμό αγανακτισμένοι, αλλά ίσως να είχατε διαφορετική γνώμη αν ήσασταν Έλληνες της φυλετικής πρόσμιξης που έκαναν οι μετανάστες Έλληνες την εποχή της μαζικής μετανάστευσης.
Εγώ, ως παιδί μιας τέτοιας φυλετικής πρόσμιξης, δεν μπορώ να δω το θέμα ψύχραιμα όταν ξέρω πως δεν μπορώ να κατέβω στο κέντρο της Αθήνας και να διαμαρτυρηθώ για το κατάντημα της χώρας, επειδή δεν είμαι σίγουρη πως δεν θα πέσω θύμα των ακροδεξιών και δεν θα βρεθώ σε κάποιο νοσοκομείο. Όταν με την τρέχουσα κατάσταση θα το σκεφτώ δύο φορές να πάω στο κέντρο για δουλειές μόνη μου, αφού οι μέρες αυτές δικαιώνουν την δράση των τραμπούκων.
Πριν μου την πέσουν, δεν θα μου ζητήσουν διαβατήριο , ούτε θα σκεφτούν ότι μπορεί αν είμαι Ελληνίδα ή ότι ο παππούς μου εκτελέστηκε πολεμώντας τους Γερμανούς.

Να μην ακούω όμως την καραμέλα της δήθεν προπαγάνδας. Παλαιστίνιος συνάδελφος της φοιτήτριας ανιψιάς μου που εργάζεται για το χαρτζιλίκι της σερβιτόρα σε café, πριν ένα μήνα έπεσε θύμα ξυλοδαρμού από μέλη της χρυσής αυγής στου Φιξ , περιμένοντας το λεωφορείο που θα τον πήγανε στην Γλυφάδα όπου δουλεύει λαντζέρης. Το παιδί αυτό πέρασε 2 εβδομάδες στο νοσοκομείο.

Λυπάμαι, αλλά δεν εγκρίνω τέτοιες άθλιες απόψεις δήθεν ψήφου διαμαρτυρίας από ένα λαό που «φτιάχτηκε» από την μετανάστευση και μετακινήθηκε σε όλες τις γωνιές του κόσμου.

Δεν έχει νόημα να συζητήσω άλλο σε αυτό το νήμα.

Ακροδεξιοί κυνηγούν μετανάστες 12/5/2011) - YouTube (http://youtu.be/rxUBr5_tczU)

[taurine]

Κάτια είναι πολύ λυπηρό το θέμα.
Πραγματικά όμως, έστω και η αρνητική προβολή της εν λόγω οργάνωσης, λειτουργει υπέρ της και όποιος τραμπουκισμός είναι απόρροια της προβολής τους μέσω των ΜΜΕ.

Για την Ιστορία όμως, το ρατσισμό όλοι, τον νιώσαμε στο πετσί μας.
Προσωπικά, σαν μικρό παιδάκι εμένα,την αδελφή μου, και άλλα δύο αγοράκια, ΔΕΝ μας δέχθηκαν για εγγραφή στο δημοτικό γιατί ήμασταν παιδιά αστυνομικού. Ο διευθυντής ήταν ένας πορωμένος Κουκουές, που βρωμοκοπούσε τσίπουρα και καπνό."Τι θα το κάνουμε εδω μεσα? Ασφαλίτικο?"

Με τα πολλά και κατόπιν διαμαρτυρίας στο τότε υπουργείο Παιδείας, μας δέχθηκαν.
Μέχρι να φτάσω στην 6η δημοτικού, ούτε μου μιλούσε, ούτε με σήκωνε για μάθημα, ούτε καν πρόσεχε πως υπήρχα.
Στην επέτειο της 25ης Μαρτίου, κι ενω ήρθα πρώτη μεταξύ πρώτων, δεν μου έδωσε τη σημαία, και την έδωσε στην κόρη της προέδρου της τοπικής οργάνωσης ΚΚΕ.... Καλό, ε?

Στο γυμνάσιο ο φιλόλογος ήταν ένας φευγάτος τύπος με μπερέ και κασκόλ, δήλωνε προοδευτικός και είχε ταράξει στην αποβολή εμένα και τη διπλανή μου (κόρη στρατιωτικού) ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΆ χωρίς λόγο. Όταν του ζητήθηκε ο λόγος είπε πως δεν έχουν θέση στην τάξη του απόγονοι της Χούντας. Φυσικά ακολούθησαν τα δέοντα, και τιμωρήθηκε ....αλλάζοντας σχολείο.

Ας μην μιλήσω για απειλητικά σημειώματα, βανδαλισμούς στις αυλόπορτες και τα γκαζάκια στα μηχανάκια μας και στους σκουπιδοτενεκέδες μας το Δεκέμβρη του 2008.

Στο σπίτι του κρεμασμένου, ας μη μιλάμε για σχοινί. Στη χωρα μας μπορεί να γεννήθηκε τελευταία ο φυλετικός ρατσισμός, αλλά ο κοινωνικός υπάρχει πολλά χρόνια και μας τρώει σαν σαράκι.
Και κάτι άλλο: Η βία ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ,είναι κάτι που σιχαίνομαι, καταδικάζω, απορρίπτω.

υ.γ.:Στη χώρα μας οι Παλαιστίνιοι δεν "υπάρχουν". Θεωρούνται απάτριδες, σύμφωνα με τη συνθήκη της Γενεύης, η οποία δεν τους αφήνει να έχουν διαβατήριο, διότι δεν έχουν κράτος. Είναι απειροελάχιστοι στην Ελλάδα και δεν έχουν ούτε διαβατήριο, ούτε titre de voyage, υπηρεσιακό σημείωμα. Επομένως δεν εργάζονται,δεν έχουν πιστοποιητικά υγείας, ούτε έχουν νομιμοποιητικά έγγραφα για την παραμονή τους. Μέσω της Ισραηλινής πρεσβείας, τους εκδίδονται κάποια έγγραφα, και επαναπροωθούνται, μόνο εφ' όσον διαπιστωθεί η εθνικότητά τους. Μου κάνει εντύπωση πως Παλαιστίνιος εργάζεται παραμένει νόμιμα. Κι επίσης μου κάνει τεράστια εντύπωση οτι στη γλυφάδα υπάρχουν χρυσαυγίτες. Απ΄όσο ξέρω από πραγματικά έγκυρες πηγές, η περιοχή είναι αντιεξουσιαστικο - κρατούμενη, με πανίσχυρα οργανωμένη νεολαία, ακροριστερίζουσας εξωκοινοβουλευτικής παράταξης. Στις μέρες των εκλογων η πλατεία Καραισκάκη, η πλατεία Ελληνικού,η πλατεία Αγ. Τρύφωνα, η πλατεία Αγ. Παύλου και η Πλατεία Αγ. Τριάδας, ήταν "κατακόκκινες". Μπλε , μαύρο, πράσινο κιόσκι, δεν είδα πουθενά:p.

Η πιο προσφιλής τακτική των αλγερινών και των αφγανών, είναι να δηλώνουν "filistine", γιατί πιστεύουν πως θα πάρουν άσυλο. Διαβατήριο δεν έχουν, και αρνούνται να πάνε στις πρεσβείες τους, διότι τους αναγνωρίζουν. Καίνε τα δάχτυλά τους σε ασβέστη ή λευκό τσιμέντο για να μην έχουν ευδιάκριτα δακτυλικά αποτυπώματα και η κύρια απασχόλησή τους είναι η διακίνηση ηρωίνης, και κοκαίνης τελευταία, στα πιό "εύπορα" προάστια. Είναι πολύ συχνές οι διαμάχες μεταξύ τους,τα μαχαιρώματά τους,και οι ξυλοδαρμοί τους, διότι πολύ απλά ληστεύουν ο ένας τον άλλον, και οι 9 στους 10 απευθύνονται στους αλβανούς για προστασία και κλεπταποδοχή.

Ξέφυγα λίγο, και συγγνώμη ξανα, αλλά το ζήτημα δεν είναι τόσο απλό, όσο φαίνεται.
Το μόνο κοινό στοιχείο μας, είναι οτι όποιος έχει νιώσει στο πετσί του το ρατσισμό,και τον διαχωρισμό, γίνεται πολέμιός του. Οι υπόλοιποι που φωνάζουν και κόπτονται για τα δικαιώματά τους, πίστεψέ με, δεκάρα δεν δίνουν.
Κι όσο για τους ακροδεξιούς, ό,τι στερούνται σε φαιά ουσία, το αποκτούν σε μυική μάζα...:p


Το ξέρω, συγνωμη ξέφυγα.
Σας αγαπώ!:love:

[maria76]

Τι ωραία που τα λέτε,να μαθαίνουμε κιόλας..
Η αλήθεια είναι πως όλα τα χρόνια λέμε να μην ψηφίζουμε πια"μπλέ και πράσινους"κόκκους,γιατί τελικά δεν καθαρίζουν καλά..
..έστω κι έτσι όμως οι εκλογές αυτές πάλι ήταν πρόβλημα,γιατί δεν υπάρχουν επιλογές!
Είπα να ψηφίσω ένα μικρότερο κόμμα,όχι γιατί με εκφράζει,αλλά για να μην πάει η ψήφος μου στους ίδιους.Ωραία..ποιο κόμμα? Εφυγε ο ένας μπλέ κι έκανε δικό του,έφυγε κι η άλλη πράσινη κι έκανε δικό της..άρα η φιλοσοφία είναι μπλε και πράσινη ακόμα,δεν αλλάζει σε μήνες μέσα..
Λευκό με τίποτα δεν ήθελα να βάλω,γιατί απ'όσο ξέρω κι αυτό ότι θέλουν το κάνουν,
ΚΚΕ δεν θα ψήφιζα για λόγους δεοντολογίας,κι είδα και κάτι άσχετα κόμματα με αστεία ονόματα.
Τελοσπάντων δεν υπάρχουν επιλογές γι'αυτόν που θέλει το καλό της χώρας του,δεν υπάρχει κάποιος άξιος θαυμασμού που ίσως και να κάνει τη διαφορά.
Είμαστε σαν ένα μεγάλο χωριό,με δυο οικογένειες που παραδοσιακά ασχολούνται με τις οικογενειακές επιχειρήσεις και παράγουν χάλια κρασί και τυρί,αλλά δεν έχει από αλλού να πάρεις καλύτερο!
Και μετά είναι και οι πιο μικροί γύρω γύρω που έχουν μπακάλικα και πάλι δεν σ'αρέσουν.
Ετσι ένιωσα εγώ,συμφωνώ με όλους σας και προσπαθώ να είμαι αισιόδοξη.:)

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Αχ τι μου κάνεις Κατιούλα :p.... δεν έχω πολύ χρόνο στη διάθεση μου....

Νομίζω πως κανείς από εμάς δεν εγκρίνει τους τραμπουκισμούς γενικότερα και φυσικά εμένα προσωπικά με λυπεί το γεγονός πως φοβάσαι να κατεβείς στην Αθήνα ως παιδί φυλετικής πρόσμιξης. Ομοίως όμως με λυπεί το γεγονός πως ούτε κι εγώ μπορώ να κατέβω στην Αθήνα που δεν είμαι παιδί φυλετικής πρόσμιξης γιατί τρέμει το φυλλοκάρδι μου. Ο γιος μου με ρωτούσε ποια είναι η Πρωτεύουσα της χώρας που γεννήθηκε κι αναρωτιόταν πόσο μακριά είναι από το σπίτι μας, που δεν την έχει δει ούτε μια φορά.

Δεν μου αρέσει επίσης ένα ακροδεξιό κόμμα σώνει και καλά να αναφέρεται από όλους ως κόμμα των νεοναζί όταν ο ίδιος ο αρχηγός του κόμματος δήλωσε πως είναι κατά των ναζί, του μνημονίου και της Μέρκελ κτλ. Όπως αναφέρεις το παράδειγμα της ανηψιάς σου φέρνω ένα παράδειγμα από τη γειτονιά μου με μάρτυρα την αδερφή μου αλλά και τα παιδιά μου.

Μια ωραία Κυριακή πήρε η αδερφή μου τα μικρά να τα πάει στην κοντινή μας πλατεία να παίξουν χωρίς να γνωρίζει πως στην ίδια πλατεία είχαν συγκέντρωση τα "παλικάρια" της Χρυσής Αυγής. Δεν ξέρω ποιος μιλούσε, αυτό που ξέρω είναι πως της είπαν να πάρει τα παιδιά και να φύγει γιατί τους ειδοποίησαν πως έρχεται μπουλούκι οπαδών του ΚΚΕ και ότι επειδή μπορεί να προκύψουν φασαρίες καλό είναι απομακρύνει τα παιδιά. Δεν πρόλαβε καλά καλά να απομακρυνθεί όταν ξεκίνησαν οι φασαρίες από φανατισμένους του ΚΚΕ που έβριζαν και ούρλιαζαν αδιακρίτως, κάποιοι μάλιστα έδειχναν και τα απόκρυφα τους και φυσικά απειλούσαν θεούς και δαίμονες.

Αυτό που της έκανε εντύπωση παρ' όλο που μόνο ως ακροδεξιά η φασίστρια δεν μπορεί να χαρακτηριστεί, ήταν πως τα πρωτοπαλίκαρα δεν έβγαλαν άχνα. Ήρθε η αστυνομία της περιοχής κι έληξε το θέμα χωρίς να πάρει μεγάλες διαστάσεις. Και σε ρωτώ, ποιά από τις δυο ομάδες έδειξε τραμπουκισμό ή φασισμό και ποια όχι και μη μιλήσεις για αγανακτισμένους οπαδούς γιατί το ίδιο θα μπορούσαν να ισχυριστούν και οι Χρυσαυγίτες.

Το αναμενόμενο θα ήταν οι φασίστες να δημιουργήσουν προβλήματα αντ' αυτού, έκαναν το παγώνι. Ξέρω κι άλλες τέτοιες ιστορίες που δεν έχει νόημα να αναφέρω αφού πολλοί μπορείτε ν' αντιπαρατάξετε αντίθετες περιπτώσεις. Εκείνο όμως που κάνει σ' εμένα εντύπωση είναι πως δεν βρέθηκε κανένας δημοσιογράφος να τραβήξει τα οπίσθια των μη νεοναζί ενώ αντίθετα όλοι ενημερωνόμαστε όταν πρόκειται για τους τραμπουκισμούς των ακροδεξιών.

Γνώμη μου είναι πως η ψήφος του λαού δεν ήταν μόνο ένδειξη διαμαρτυρίας αλλά ανάγκης να αντιμετωπιστεί ο φασισμός των δυο μεγάλων κομμάτων με τον φασισμό. Για ιδεολογική βάση όπως την έθεσε η Ταυρίνα μας δεν παίζει σε καμία περίπτωση και για κανέναν λόγο. Ο έλληνας πεινάει, θέσεις εργασίας δεν υπάρχουν, φεύγει από τη χώρα του, μεταναστεύει, για να την αφήσει σε μετανάστες και λαθρομετανάστες;

Συγνώμη, δεν έχω τίποτα με τους μετανάστες, ούτε θεωρώ πως είμαι ρατσίτρια, όμως θέλω να βρεθώ στην Αθήνα, να ακούσω να μιλούν ΕΛΛΗΝΙΚΑ και επιτέλους να φυλαχτούν τα σύνορα μας. Αφού δεν μπόρεσαν τόσα χρόνια να το κάνουν οι κυβερνήσεις των δυο κομμάτων δεν με πειράζει καθόλου ποιος θα το κάνει, ας το κάνουν οι "νεοναζί", οι οικολόγοι, ο Σύριζα, ας το κάνει κάποιος τέλος πάντων.

Καταλαβαίνω τη δυσαρέσκεια σου η οποία είναι και δική μου γιατί εκεί έφτασε ο λαός μας, να εναποθέσει τις ελπίδες του σ' ένα ακροδεξιό κόμμα αφού η δημοκρατία μόνο ως δημοκρατία δεν λειτουργησε τόσα χρόνια. Επίσης, συμφωνώ μαζί σου πως ο φασισμός δεν θα έπρεπε ν' ασκείται στους λαθρομετανάστες αλλά στην κυβέρνηση και φαντάζομαι πως αυτό σκέφτηκαν και επεδίωκαν όσοι τους ψήφισαν και τελικά αποφάσισαν να τους βάλουν στην βουλή.

[ΑΡΑΝΤΙΣ]

Kοίτα να δεις που ασχολούμαστε όλοι με τους ψηφοφόρυς της Χρυσής Αυγής και αναλύουμε το προφίλ τους, την έλλειψη γνώσης και ωριμότητας κ.λπ., κ.λπ., και ουδείς ασχολείται με το 32% των ανεγκέφαλων που επέλεξαν να ψηφίσουν τα Κόμματα που κατέστρεψαν τη χώρα, την πούλησαν στους ξένους, και εξαθλιώνουν μέρα με τη μέρα τον λαό... Νομίζω ότι όλο αυτό που γίνεται σήμερα με τη Χρυσή Αυγή, γίνεται για να μας αποπροσανατολίσει απ' αυτό που έρχεται, δηλαδή μια νέα κυβέρνηση τεχνοκρατών που θα εφαρμόσει το Μνημόνιο... Τι λένε τα αστρολογικά δεδόμένα; Πάμε για εκλογές ή για συγκυβέρνηση μνημονιακών με δήθεν αντιμνημονιακό μανδύα;;;;;

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Δημήτρη για ακόμη μια φορά έκανες τη διαφορά. Και δεν μιλώ μόνο για το άρθρο σου που όπως πάντα ήταν καλογραμμένο και παράλληλα ποιοτικό. Για εκείνο που πραγματικά αξίζεις συγχαρητήρια είναι όλα τα μέτεπειτα σχόλια σου, γιατί δεν δείχνουν μόνο επάρκεια γνώσεων αλλά αντικειμενικότητα.

Μου αρέσει πολύ ο τρόπος που εξηγείς όλες τις πλευρές του νομίσματος και μπορείς αποστασιοποιημένος να αναλύεις και φυσικά, μακράν είναι το καλύτερο άρθρο που κυκλοφόρησε στο διαδίκτυο για τις εκλογές.

Πάντως νομίζω πως τελικά δεν θα έπρεπε να μας κάνει εντύπωση η αλλαγή του σκηνικού και η άνοδος της Χρυσής Αυγής. Θυμάμαι πως όταν ο Πλούτωνας ετοιμαζόταν να μπει στον Αιγόκερω και αναλύαμε όλοι το επερχόμενο τετράγωνο με τον Ουρανό, το λέγαμε πως θα υπάρξουν τέτοιου είδους ανακατατάξεις, ότι θα άλλαζαν εντελώς οι κοινωνικές και πολιτικές δομές του κράτους κτλ.

Βεβαίως δεν είχαμε φανταστεί κάτι παρόμοιο (κανείς δεν πίστευε στην κατάρρευση του δικομματισμού) και πως θα μπορούσαμε άλλωστε εκείνη την περίοδο να αναλύσουμε τα απρόβλεπτα αν και εδώ που τα λέμε με τον Ουρανό στον Κριό, μόνο η χούντα των συνταγματαρχών λείπει.

[Atrapos]

Σ’ ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια Τίνα (ακόμα μια φορά). Είναι περίεργη η εποχή που ζούμε. Ο δικομματισμός κατάρρευσε αναγκαστικά, αφού πρώτα οδήγησε τη χώρα στην χρεοκοπία. Επειδή δυστυχώς δεν είχαμε την πολιτική συνείδηση να διώξουμε πιο νωρίς τους διεφθαρμένους πολιτικούς. Τώρα, μοιραία ο κόσμος έχει στραφεί στα άκρα. Μη ξεχνάμε ότι πέρα από τη Χρυσή Αυγή, η Αριστερά πήρε συνολικά το υψηλότερο ποσοστό που έχει πάρει ποτέ. Ουσιαστικά ο ένας στους τρεις Έλληνες ψήφισε αριστερό κόμμα (φυσικά δεν συμπεριλαμβάνω το ΠΑΣΟΚ στην Αριστερά). Εποχή ζυμώσεων είναι και το που θα κάτσει η μπίλια κανείς δεν το ξέρει. Φυσικά η Ελλάδα θα δοκιμαστεί πολύ από το τετράγωνο Ουρανού – Πλούτωνα και ελπίζω μόνο όταν διαμορφωθεί η νέα κατάσταση να μην έχουμε χάσει σημαντικές αξίες όπως είναι η εμπιστοσύνη στη δημοκρατία, ο σεβασμός στο συνάνθρωπο, η ελπίδα για το μέλλον, η χαρά για κάθε μέρα που ζούμε στην κατά τα άλλα όμορφη αυτή χώρα.

ΑΡΑΝΤΙΣ είναι μεγάλη κουβέντα το ποιοι είναι ανεγκέφαλοι και δεν χρειάζεται να μπούμε στη συζήτηση αυτή. Σίγουρα αρκετά από τα μέλη του φόρουμ επέλεξαν να ψηφίσουν τα δύο πρώην μεγάλα κόμματα και μάλλον δεν θα νοιώθουν ευχάριστα όταν τους χαρακτηρίζεις έτσι. Όσο αναφορά στις αστρολογικές προβλέψεις για το σχηματισμό κυβέρνησης, όπως έγραψα η έμφαση του χάρτη των εκλογών είναι στα σταθερά ζώδια κάτι που δείχνει την ανάγκη για σταθερότητα αλλά και αδιάλλακτες απόψεις. Νομίζω τα διαπιστώνουμε αυτά όλες αυτές τις μέρες. Αν δεν υπήρχε μεγάλη ανάγκη για κάποια κυβέρνηση, με τέτοια ποσοστά κανείς δεν θα το συζητούσε. Αλλά τώρα ίσως βάλουν νερό στο κρασί τους. Τώρα αν και όταν σχηματιστεί κυβέρνηση έχουμε το χρόνο να δούμε τον μνημονιακό ή αντιμνημονιακό χαρακτήρα της. Αν και οι ανάγκες της χώρας δεν θα αλλάξουν.

Υστερόγραφο προς τους αστρολόγους: Αν γίνουν επαναληπτικές εκλογές καλύτερα να τις δούμε όλοι μαζί. Όταν το ζητούμενο είναι η πρόβλεψη, η σύνθεση απόψεων μάλλον λειτουργεί καλύτερα.

[ΑΡΑΝΤΙΣ]

Kάποιοι συνομιλήτες μου αναφέρθηκαν σε "δείγμα άπειρης βλακείας" κάποιων ψηφοφόρων και διάφορα άλλα, χωρίς να τους γίνει σχετική "παρατήρηση". Φαντάζομαι ότι και οι ψηφοφόροι της Χρυσής Αυγής, θα νοιώθουν το ίδιο άβολα...
Παρ' όλα αυτά, επειδή είμαι άτομο δημοκρατικών αξιών και τρόπου ζωής, θεωρώ ότι οι δημοκρατίες δεν έχουν αδιέξοδα και δεν κινδυνεύουν από την όποια φασιστική ιδεολογία, αν είναι γνήσιες... Η δική μας είναι;;;;
Ως απλή αναγνώστρια των αστρολογικών προβλέψεων, διαπιστώνω ότι η αστρολογία μπορεί κάλλιστα να αντικαταστάσει πολύ πιο αποτελεσματικά τις εταιρείες δημοσκοπήσεων!!!!

[SAGIVI]

Η χρυση αυγη, ΕΙΝΑΙ νεοναζιστικο κομμα.

Ο αρχηγος τους, συμμετειχε το 2005 στις επισημες εκδηλωσεις του νομιμου, γερμανικου, νεοναζιστικου κομματος, για τα γενεθλια γεννησης του Χιτλερ. Απηυθυνε μαλιστα χαιρετισμο, που υπαρχει σε πολλα σαιτ και δεν μπορει να διαψευσθει.

Αλλα ποιος περιμενει να το παραδεχθει? Ειδικα σ αυτη την περιοδο που μπηκε στην βουλη.

Η σημαια τους ειναι παραλλαγη της γερμανικης σβαστικας. Δεν ειναι αρκετο αυτα? για να μην αναφερθω σε συμπεριφορες, μια και τις αναφερατε σε προηγουμενα ποστ.

Οποιος παρακολουθησε εχθες και προχθες τις συνεντευξεις των βουλευτων του, θα νομιζε κατ αρχην, οτι προκειται για τους ηθικοτερους των ανθρωπων και μ αυτο το προσωπο θα εμφανιζονται παντα. Αυτος ειναι ο λογος που πιστευω, οτι πολυς κοσμος εξαπατηθηκε.

Δεν πρεπει να ξεχναμε, οτι ο Χιτλερ ανεβηκε ατην εξουσια μεσα απο εκλογες, οταν ειχε ωριμασει η ανεργια, την περιοδο εκεινη.

[Atrapos]

ΑΡΑΝΤΙΣ, από τη μία έχουμε για πρώτη φορά την είσοδο της Χρυσής Αυγής στη βουλή, κάτι που δικαιολογημένα κατά τη γνώμη μου προκαλεί ερωτηματικά σχετικά με τις προσδοκίες αυτών που την ψήφισαν. Είναι έναν κόμμα που δεν σέβεται τη δημοκρατία και γι’ αυτό μάλλον έχει πολύ λίγα να προσφέρει μέσα από δημοκρατικούς θεσμούς. Όσο κι αν έχω γράψει ότι κατανοώ τους λόγους που οδήγησαν αυτό το σχεδόν μισό εκατομμύριο ανθρώπων να την ψηφίσουν.

Από την άλλη έχουμε τα δύο πρώην μεγάλα κόμματα που μέχρι πριν δύο χρόνια έπαιρναν κάπου 80% και την περασμένη Κυριακή πήραν 32%. Πρόκειται για μεγάλη συρρίκνωση. Εσύ μπορεί να θεωρείς ανεγκέφαλους ακόμα κι αυτό το 32%. Κάποιος άλλος μπορεί να θεωρεί ανεγκέφαλους όσους δεν ψήφισαν αυτά τα κόμματα με αποτέλεσμα να μη μπορεί να σχηματιστεί κυβέρνηση. Ένας άλλος ίσως θεωρεί ανεγκέφαλους το 19% που ψήφισαν κόμματα τα οποία δεν μπήκαν στη βουλή, ουσιαστικά χάνοντας την ψήφο τους. Είναι μεγάλη κουβέντα την οποία δεν έχει νόημα να κάνουμε εδώ. Αυτό είπα και δεν είχα κάποια διάθεση να σε «μαλώσω».

Όσο για την καραμέλα σχετικά με τη δημοκρατία και τα ανύπαρκτα αδιέξοδά της μακάρι να αποδειχτεί σωστή. Το θέμα είναι ότι η δημοκρατία ασκείται από ανθρώπους κι όχι από θεσμούς, με όσες αδυναμίες και αδιέξοδα φέρνει αυτό.

Πάντως σε ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια για τις αστρολογικές προβλέψεις. Ελπίζω να σε βλέπουμε συχνά στις συζητήσεις των διαφόρων θεμάτων γιατί μέσα από αυτές γινόμαστε όλοι καλύτεροι.

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Είναι περίεργη η εποχή που ζούμε. Ο δικομματισμός κατάρρευσε αναγκαστικά, αφού πρώτα οδήγησε τη χώρα στην χρεοκοπία.

Ακριβώς Δημήτρη, ολοκληρωτική καταστροφή κι εκρηκτικές καταστάσεις (Ουρανός/Πλούτωνας).

Φυσικά η Ελλάδα θα δοκιμαστεί πολύ από το τετράγωνο Ουρανού – Πλούτωνα και ελπίζω μόνο όταν διαμορφωθεί η νέα κατάσταση να μην έχουμε χάσει σημαντικές αξίες όπως είναι η εμπιστοσύνη στη δημοκρατία, ο σεβασμός στο συνάνθρωπο, η ελπίδα για το μέλλον, η χαρά για κάθε μέρα που ζούμε στην κατά τα άλλα όμορφη αυτή χώρα.

Δημήτρη λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά η εμπιστοσύνη στη δημοκρατία έχει ήδη χαθεί, απόδειξη οι φήφοι που συγκέντρωσαν οι Χρυσαυγίτες. Με όποιον και να συζητήσω τελευταία, νοσταλγεί τη χούντα....

Έφη μου δεν θα διαφωνήσω σ' αυτά που λες, εγώ προσωπικά δεν τα ήξερα, γενικά δεν έχω ασχοληθεί πολύ με το κόμμα της Χρυσής Αυγής παρά μόνο τελευταία, όμως το θέμα δεν είναι η ιδεολογία του κόμματος αλλά γιατί μπήκε ο κόσμος στη διαδικασία να ψηφίσει αυτή την ιδεολογία. Ειδικά γι αυτές τις εκλογές πιστεύω πως οι περισσότεροι ψήφισαν συνειδητά, ο καθένας για τους δικούς τους λόγους.

Στα 41 μου χρόνια ήταν η πρώτη φορά που ψήφιζα και ταυτόχρονα είχα ταχυπαλμία, μέχρι την τελευταία στιγμή αμφιταλαντευόμουν. Τελικά βρέθηκα στην μερίδα του 19% που είπε ο Δήμητρης που ψήφισε μικρά κόμματα και που δεν είχαν καμία ελπίδα να μπουν στην βουλή. Δεν νιώθω πως πήγε χαμένη η ψήφος μου (παρ' όλο που το σκέφτηκα) κι αν γίνουν εκλογές, πάλι το ίδιο θα κάνω. Όμως δεν μπορώ να μην κατανοήσω αυτούς που ψήφισαν τους Χρυσαυγίτες.

Ο Δημήτρης είπε κατι πολύ σωστό, ότι η Ελλάδα θα δοκιμαστεί πολύ από το τετράγωνο του Ουρανού με τον Πλούτωνα, αυτό σημαίνει πως έχουμε πολλά να δούμε ακόμη.

[SAGIVI]

Τινα μου, κατα την προσωπικη μου αποψη, καμμια ψηφος εντος των δημοκρατικων κομματων δεν πηγαινει χαμενη, ασχετα απο το αν αυτα τα κομματα θα μπουν στην βουλη η οχι.
Ειμαι αρνητικη στις περιπτωσεις των εκλογεων, που μεσα σε μια χαλαροτητα λενε πχ," θα ψηφισω την Τζουλια....." η καπως ετσι. Ειμαι σιγουρη οτι καταλαβαινεις τι εννοω.

Το ποσο σοβαρο ειναι το θεμα των εκλογων, νομιζω το καταλαβαινουμε ολοι απο την ανατροπη που καταφερε το εκλογικο σωμα, την Κυριακη.

Τωρα, για την χρυση αυγη, θα πω οτι κι εγω εψαξα το θεμα το βραδυ, αφου ανακοινωθηκαν τ αποτελεσματα και βρηκα στο νετ αυτα τα στοιχεια. (φυσικα, υπαρχουν πολυ περισσοτερα, εγω ανεφερα ενα-δυο μονο). Εκει υπαρχουν και εικονες, που οι οπαδοι της χαιρετουν με το γνωστο χιτλερικο χαιρετισμο.
Οταν ακουσα τις δηλωσεις των βουλευτων της, καταλαβα οτι προσπαθουν οσο γινεται ν αποκρυψουν αυτα τα δεδομενα και να ερθουν στο προσκηνιο μεσα απο ενα αλλο προσωπο, κατι που ειναι αναμενομενο. Γι αυτο στο προηγουμενο ποστ μου, ανεφερα οτι πολλοι ψηφοφοροι δεν ειχαν ακριβη εικονα του τι ακριβως παιζεται μ αυτη την οργανωση.

Εν πασει περιπτωσει, υπαρχουν αλλα μικρα κομματα που προσεταιριζουν μια εντονα εθνικη πολιτικη. Δεν ειναι αναγκη να φτασουν οι πολιτες να υποστηριξουν την ακροτερη μορφη αυτης της πολιτικης.

[ΑΡΑΝΤΙΣ]

Kι εγώ στο 19% των μη εκπροσωπηθέντων Ελλήνων βρίσκομαι και είμαι περήφανη γι' αυτό, αν κρίνω από την εκπροσώπηση των λοιπών... Σήμερα, αυτό που καλούμαστε ως άτομα και ως κοινωνία να εξετάσουμε είναι, όχι τι είναι η Χρυσή Αυγή (αυτό το ξέρουμε), αλλά ποιοι λόγοι ώθησαν αυτούς τους 400.000+ συμπολίτες μας να την ψηφίσουν;;; Δεν νομίζω να είναι ναζιστές ή χουντικοί ή μειωμένη αντίληψης... Θα μας βοηθούσε ίσως και μια ιστορική αναδρομή στα γεγονότα που προηγήθηκαν πριν την άνοδο του Χίτλερ... Δηλαδή, τι είναι αυτό που προσφέρει σήμερα η Χρυσή Αυγή στον Έλληνα;;;; Τι είναι αυτό που του έχουν αφαιρέσει και προσπαθεί να το ανακτήσει απεγνωσμένα;;; Και η απόγνωση είναι κακός οδηγός...

[katiakiss]

Kάποιοι συνομιλήτες μου αναφέρθηκαν σε "δείγμα άπειρης βλακείας" κάποιων ψηφοφόρων και διάφορα άλλα, χωρίς να τους γίνει σχετική "παρατήρηση". Φαντάζομαι ότι και οι ψηφοφόροι της Χρυσής Αυγής, θα νοιώθουν το ίδιο άβολα...
Παρ' όλα αυτά, επειδή είμαι άτομο δημοκρατικών αξιών και τρόπου ζωής, θεωρώ ότι οι δημοκρατίες δεν έχουν αδιέξοδα και δεν κινδυνεύουν από την όποια φασιστική ιδεολογία, αν είναι γνήσιες... Η δική μας είναι;;;;
Ως απλή αναγνώστρια των αστρολογικών προβλέψεων, διαπιστώνω ότι η αστρολογία μπορεί κάλλιστα να αντικαταστάσει πολύ πιο αποτελεσματικά τις εταιρείες δημοσκοπήσεων!!!!Αραντίς, αφήνοντας ανοιχτές αιχμές για την αψάδα των γραφόμενών μου, με υποχρεώνεις να ξεκαθαρίσω την θέση μου και να σηκώσω το βάρος της ευθύνης μου. Επειδή δεν ήθελα σε καμία περίπτωση να επιστρέψω σε αυτή την παράλογη συζήτηση, εξηγώ ότι το κάνω μόνο γιατί ενέπλεξες την διαχείριση, κάτι που κάνει τα πράγματα λίγο «κάπως». Έτσι, λάβε υπόψη ότι απευθύνομαι αποκλειστικά σε σένα.

Στο βαθμό που αναγνωρίζουμε ότι η αστρολογία είναι ένα εργαλείο που μας βοηθά να κατανοήσουμε σε βάθος τα θέματα που εξετάζουμε και για να μην φύγουμε από το άρθρο του Δημήτρη που εστίασε στο κορυφαίο γεγονός μιας πανσέληνου την μέρα των εκλογών, να ανακεφαλαιώσω επαναλαμβάνοντας ότι η πρόβλεψη έλεγε πως ο λαός θα ψηφίσει συναισθηματικά φορτισμένος και εκδικητικά (πανσέληνος στην πτώση του Σκορπιού).

Άρα, η πανσέληνος στον 6ο της εργατικής τάξης και σε ταυ-τετραγώνου με την αντίθεση Ήλιου στον 10ο (κυβέρνηση) και Κρόνο στον 4ο (αντιπολίτευση) μας έδειχνε καθαρά ότι στόχος της εκδικητικότητας της εργατικής τάξης, ήταν τα δύο ισχυρά κόμματα.
Δίκαιη αγανάκτηση και ακόμα καλύτερο το αποτέλεσμα που δίνει ένα ισχυρό χαστούκι στην αχρηστία των επανειλημμένα εκλεγμένων πολιτικών της χώρας.

Η «άπειρη βλακεία» δεν έχει να κάνει ούτε με το αποτέλεσμα, ούτε με την ψήφο στα μικρότερα κόμματα, ούτε με τις έννοιες αριστερά , δεξιά ή κέντρο. Αυτά είναι πια για την εποχή μας ανόητα και παρωχημένα ιδεολογήματα. Έστω κι έτσι, δημοκρατικά θα μπορούσα να δεχτώ την ύπαρξη ενός ακροδεξιού κόμματος, αλλά ως άνθρωπος και ως σκεπτόμενη πολίτης καταδικάζω και ευθαρσώς επαναλαμβάνω πως είναι «ΑΠΕΙΡΗ ΒΛΑΚΕΙΑ» (επιεικώς βλακεία για να μην γίνω απρεπής) να ψηφίζεις ένα κόμμα νεοναζί , υποστηρικτών του Χίτλερ και φανατικοί του λάτρεις. ΕΛΕΟΣ. Ούτε να το δεχτώ μπορώ, ούτε και θέλω, ούτε δικαιολογείται, ούτε και δικαιολογώ αυτούς που τους δικαιολογούν. Ιδιαίτερα αυτούς που δικαιολογούν και παίρνουν θέση χωρίς να έχουν ιδέα για τι πράγμα μιλάνε. Καμία αγανάκτηση και καμία διαμαρτυρία δεν μπορεί να μπαλώσει την έλλειψη παιδείας και ως εκ τούτου εμβάθυνσης στον πυρήνα του προβλήματος.

Δεν έχουμε να ψηφίσουμε κάτι άλλο, άρα ψηφίζουμε τους νεοναζί και τους κάνουμε 5ο κόμμα. Μπράβο! Πολύ ώριμο! Well done! Θα ανοίξουν οι τάφοι των πεσόντων της αντίστασης και θα τρίζουνε τα κόκαλά τους.

Ένδειξη άπειρης βλακείας, είναι ότι ο λαός δεν πήγε για να ψηφίσει κάνοντας την διαφορά, αλλά για να εκδικηθεί. Και όταν η χώρα βουλιάζει κι εσύ κι εσύ παίζεις το βιολί σου ψηφίζοντας τον ναζισμό, ναι είσαι άπειρα βλάκας. Άπειρα!

Όμως, με έναν Ποσειδώνα να τετραγωνίζει τον ωροσκόπο της χώρας , ο αποπροσανατολισμός και ο φανατισμός με λάθος ιδέες, είναι ένα από τα αναμενόμενα.
Η άνοδος των νεοναζί (για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους και χωρίς να ενοχλούμαστε που πρέπει να παραδεχτούμε πως μας αρέσουν κάποια πράγματα από ένα κίνημα ναζιστών) ήρθε επειδή κινείται δυναμικά στο πρόβλημα της μετανάστευσης. Όλοι ενοχλούμαστε και όλοι θέλουμε να γίνει κάτι. Δουλειές δεν υπάρχουν και η εργατική τάξη δικαιολογημένα αισθάνεται ότι οι ξένοι τους παίρνουν τα μεροκάματα. Οι άνθρωποι στο κέντρο υποφέρουν.
Σοβαρό και αξιοπρεπές, είναι να δούμε ποιο πρόγραμμα έχει η κάθε παράταξη για το καυτό αυτό θέμα της μετανάστευσης και να την ψηφίσουμε, χωρίς να χάσουμε την δημοκρατική μας αξιοπρέπεια και τα πολιτιστικά\πολιτισμικά μας κεκτημένα.

Δεν στέκομαι στην άνοδο των ναζί που μερικοί μπορεί να την ανέχονται με επιείκεια, όπως έκανε ο κόσμος και πριν 70 χρόνια και είδαμε τα αποτελέσματα. Στέκομαι στην διαπίστωση ότι υπάρχει ακόμα τραγική έλλειψη παιδείας , είμαστε πολιτικά ανώριμοι και εξ αυτού εθνικά ταπεινωμένοι , εξαθλιωμένοι.

Αραντίς, ελπίζω να κατάλαβες το νόημα των όσων έγραψα, αν και αν λάβω σοβαρά υπόψη μου την επιλογή του ψευδώνυμού σου, μπορεί και όχι.


ΥΓ: Μπορείς να απαντήσεις ότι θέλεις, αλλά να ξέρεις ότι αφού ξεκαθάρισα την θέση μου, δεν θα επιστρέψω για κανενός άλλου είδους συνέχειας αυτής της απεχθούς συζήτησης. Η ιστορία έχει μιλήσει πριν από μένα. Αρκεί.

[SAGIVI]

ΑΡΑΝΤΙΣ, δεν θα σου εκφερω την αποψη μου αλλα θα μεταφερω συνοπτικα τα στοιχεια που εδωσαν εχθες βραδυ, σ εκπομπη της ΝΕΤ. Συμμετειχαν αναλυτες εταιριας δημοσκοπησεων κι ενας κοινωνιολογος.

Το μεγαλυτερο ποσοστο ψηφων το εδωση η ηλικια 25-35.

Προερχεται κυριως απο αστικες περιοχες αλλα που εχουν αμεση σχεση με γεωργικες εργασιες. (δηλαδη χρησιμοποιουν μεταναστες, ενω ταυτοχρονα αισθανονται απεχθεια γι αυτους και τους θελουν με το μικροτερο δυνατον κοστος).

Ανηκουν στο μεσαιο μορφωτικο επιπεδο.

Η αναλυση του κοινωνιολογου λεει οτι. 1. Η συγκεκριμμενη ηλικια μεγαλωσε την εποχη, που υπηρξε η μεγαλη εισροη μεταναστων στην Ελλαδα. Ταυτοχρονα βιωσε την αντιδραση του τυπου παλιο....., αναλογα με την χωρα προελευσης του μεταναστη.

2. Βρισκεται στην ηλικια ανευρεσης εργασιας και φυσικα αντιμετωπιζει ανεργια. Εναντιωνεται επομενως ενστικτωδως, στους μεταναστες, παρ οτι δεν θα αποδεχοταν ευχαριστα τις χειρονακτικες εργασιες που κανουν οι μεταναστες.

Αυτα ηταν τα πιο βασικα που θυμαμαι.

[Atrapos]

Δημήτρη λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά η εμπιστοσύνη στη δημοκρατία έχει ήδη χαθεί, απόδειξη οι φήφοι που συγκέντρωσαν οι Χρυσαυγίτες. Με όποιον και να συζητήσω τελευταία, νοσταλγεί τη χούντα....



Φαίνεται ότι δεν τελειώνει το θέμα της Χρυσής Αυγής. Οι εκλογές είναι βέβαια το θέμα των ημερών.

Ας είμαστε όμως λίγο αισιόδοξοι Τίνα. Η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου ψήφισε για ένα ευρωπαϊκό μέλλον της Ελλάδας, όμως με αξιοπρέπεια και εθνική κυριαρχία. Αν όλοι αυτοί που νοσταλγούνε τη χούντα βρεθούν μπροστά στο φάσμα μιας πραγματικής χούντας με την συνεπαγόμενη διεθνή απομόνωση και με ό,τι συνέπειες θα έχει αυτό για την οικονομία και την εθνική κυριαρχία, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι θα εξακολουθούν να έχουν την ίδια γνώμη.

Καλές είναι οι εθνικο-πατριωτικές κορώνες αλλά προς το παρόν τις εκφωνούμε έχοντας τη σιγουριά της ευρωπαϊκής ένωσης. Πρόκειται για «πατριωτική γυμναστική» κι εγώ πιστεύω ότι ακόμα και αυτοί που ψήφισαν Χρυσή Αυγή δεν θέλουν κάποια χούντα αλλά στα πλαίσια της δημοκρατίας, της ευρωπαϊκής ένωσης, του ευρώ κλπ, να υπάρχουν κάποιοι που θα πουλάνε τσαμπουκά στους μετανάστες και στους βουλευτές. Αν τους έρθει όλο το «πακέτο» που συνεπάγεται η Χρυσή Αυγή δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι θα τους αρέσει.

[SAGIVI]

Κατια, παρ οτι διευκρινισες οτι δεν θα επανελθεις και φυσικα το σεβομαι, οφειλω να πω οτι συμφωνω απολυτα με τις αποψεις σου και κυριως με την αναφορα σου στο θεμα παιδειας.

Ειναι απιστευτα λυπηρο, να βλεπουμε στα ρεπορταζ τα νεα παιδια, να μπερδευουν π.χ την επετειο της 28ης Οκτωβριου, μ εκεινην της 25ης Μαρτιου!!!!!!!!! Ελπιζω καποτε οι γονεις, να συμμετεχουν πιο ενεργα στην σχεση με τα παιδια τους, γιατι εκτος απο την παιδεια, υπαρχει και η διαπαιδαγωγηση στο σπιτι. Εκτος πια, κι αν καλαμπουριζουν οταν δινουν απαντησεις στους ρεπορτερς.

[taurine]

Οταν ακουσα τις δηλωσεις των βουλευτων της, καταλαβα οτι προσπαθουν οσο γινεται ν αποκρυψουν αυτα τα δεδομενα και να ερθουν στο προσκηνιο μεσα απο ενα αλλο προσωπο, κατι που ειναι αναμενομενο. Γι αυτο στο προηγουμενο ποστ μου, ανεφερα οτι πολλοι ψηφοφοροι δεν ειχαν ακριβη εικονα του τι ακριβως παιζεται μ αυτη την οργανωση.



Γειά σου Εφάκι.
Αυτό που λες είναι ολόσωστο, πραγματικά κάτι "παίζει" εκεί μέσα, που όσο κι αν θέλουμε να μάθουμε, αποκλείεται να μάθουμε.
Είναι όμως στα σημεία των καιρών να παίζονται διάφορες "κωλοτούμπες" από διάφορους κομματάρχες που αλλάζουν τις θέσεις των κομμάτων, συμφωνα πάντα με το τι θέλει να ακούσει ο Έλληνας.
Από που να πρωτοξεκινήσω?
Από το ΠΑΣΟΚ που από σοσιαλιστικό κίνημα με πολύ προοδευτικές θέσεις, κατάντησε καρικατούρα πρεσβεύοντας ότι πιο φασιστικό έχει περάσει ποτέ από την Ελλάδα? Μήπως ξεχνάμε την κατάφωρη παραβίαση θεμελιωδών ατομικών και κοινωνικών δικαιωμάτων? Μήπως ξεχνάμε πως ΟΛΟΙ οι νόμοι που ψηφίστηκαν στο κοινοβούλιο τους τελευταίους 20 μήνες είναι χειρότεροι και σκληρότεροι από τους αναγκαστικούς νόμους των δικτατορικών καθεστωτων?

Μήπως να θυμίσω το βρωμικο ' 89 με το κόμμα της Ν.Δ να παίρνει την εξουσία μέσα από τη σύμπραξή του με το ΚΚΕ? Οι λίγο μεγαλύτεροι θα θυμούνται τα γελοία θεάματα με τα λογύδρια από τα μπαλκόνια.

Να πάμε στο κόμμα του Λαού? Εκεί να δεις κοροιδία!
Ξεχνάμε πόσος κόσμος καταστράφηκε με τις απεργίες, τις πορείες, τα επισόδεια στα λιμάνια?
Πόσοι τουρίστες την κοπάνησαν εν μέσω κρίσης, πόσοι εσωτερικοί τουρίστες έμειναν χωρίς βενζίνη ντάλα Ιούλιο και δεν κατάφεραν να κάνουν λίγο την ελληνική ηπειρωτική και νησιωτική επαρχία να σηκώσει κεφάλι! Πόσοι αγρότες είδαν τις σοδειές τους να σαπίζουν στα φορτηγά και στα κοντέινερ! Η Κρήτη θρηνεί την πάμπλουτη και ποιοτικότατη παραγωγή της και οι αγρότες είδαν για άλλη μια φορά τους κόπους τους να πάνε στράφι, χωρίς φυσικά αποζημίωζη.
Μήπως ξεχνάμε πως ήταν το πρώτο κόμμα που μέσα από τις τεράστιες εκδοτικες επιχειρήσεις του, εφάρμοσε το μέτρο της εργασίας εκ περιτροπής και προχώρησε σε απολύσεις και βαθιές περικοπές. Την ίδια ώρα, κατέβαινε σε διαμαρτυρία για τα σκληρά μέτρα.

Πάμε τωρα στον ευτραφή κύριο της δεξιάς που αρέσκεται στο τραμπολίνο.
Από που να αρχίσω και που να τελειώσω....
Τέτοια υποκρισία, κοροιδία, αλαζονεία, και καιροσκοπισμό δεν έχω ξαναδει.
Εβαλαν την υπογραφή τους στην καταδίκη της χώρας, οι Εθνικόφρονες. Αρνούμαι να σχολιάσω γιατί θα γίνω πολύ κακιά.

Κι έρχεται και η Χρυσή Αυγή, εν μέσω παιάνων και ελεγειών, αφού μπήκε δημοκρατικά στη βουλή, την εξέλεξαν κυρίως οι "παθόντες" γηραιότεροι κατοικοι των πυκνοκατοικημένων αστικών κέντρων, και δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση πως εξελέγη από τους νέους της επαρχίας. Τα κανάλια έχουν τους λόγους τους και φυσικα τους κατάλληλους καλεσμένους-ειδήμονες, για να αποπροσανατολίζουν τον κόσμο.

Ολοι μα όλοι τους, χωρίς εξαίρεση και δικαιολογία, είναι σάπιοι, άλλοι λιγότερο άλλοι περισσότερο.
Οι δύο μεγάλοι απλώς είχαν σαπίσει εξ ολοκλήρου και η μυρωδιά της αποσύνθεσης έγινε αντιληπτή πλέον.

Και με έναν Ποσειδώνα στο σπίτι του, στον πολιτικό χάρτη της χώρας, να σχηματίζει ανοιχτή αντίθεση με τον Αρη στην Παρθένο , την Αφροδίτη από τους Διδύμους, και να συμμετέχει όπου να ναι στις εκλείψεις, ποτέ δεν θα μάθουμε την αλήθεια, και ποτέ δεν θα έχουμε ξεκάθαρη εικόνα,όπως είπε και η Κάτια παραπάνω.

[SAGIVI]

Ταυρινουλα συμφωνω στα παντα μαζι σου εκτος απο ενα.

Απο το '74 και μετα, δεν ειχαμε ελλειμμα δημοκρατιας στην Ελλαδα. Το οτι μπορουμε να μιλαμε και να εκφραζομαστε οπως θελουμε αυτη τη στιγμη, ειναι η μεγαλυτερη αποδειξη.

Η ελευθερια του λογου, ειναι για μενα η μεγαλυτερη αρετη της δημοκρατιας. Μπορει τα μεγαλα κομματα να εκμαυλιστηκαν, να υπεκυψαν σε συμφεροντα, ν αλλοτροιωθηκαν να......οτι θελεις, αλλα ειμαι ευγνωμων που ζω σ αυτη την εποχη, χωρις Μακρονησια, Γυαρους κ.λ.π

Διαφθορα ναι, αναμφισβητητα σ αυτη την εποχη ζουμε, αλλα οχι φασισμος. Ειναι το μοναδικο σημειο που διαφωνουμε. Προλαβα εξ αλλου την εποχη, που ο κοσμος εκρυβε την εφημεριδα που διαβαζε. Ημουν μικρη, αλλα το θυμαμαι εντονα, οτι ετσι εκαναν ολοι οι γειτονες. Απιστευτο! που το θυμηθηκα τωρα αυτο?:lol:


Υ.Γ Να συμπληρωσω κατι ακομη σχετικα με την εκπομπη της νετ. Δεν διαφωνω καθολου, οτι καθε καναλι ακολουθει μια ορισμενη πολιτικη. Ηταν ομως η μονη σχετικη που ειδα και απλα ανεφερα τα στοιχεια. Μακαρι να υπαρξει κι αλλη για να κανουμε συγκριση.
Επιπλεον ειμαι λιγο διστακτικη, γιατι αν ακουσες την ειδηση, οτι οι ροδακινοπαραγωγοι Ημαθειας προσεφεραν 4/μηνη εργασια σε πανω απο 4000 ατομα, ζητωντας αποκλειστικα ελληνες ανεργους κι εμφανιστηκαν μονο 19 !!!!!!!!!!!!!!, αυτο κατι μπορει να σημαινει, σε σχεση με την προηγουμενη αναλυση.

[ΑΡΑΝΤΙΣ]

Ευχαριστώ θερμά για τα μαθήματα περί δημοκρατίας και ναζισμού. Είναι προφανές ότι κάποιοι αντιμετωπίζουν το φαινόμενο "Χρυσή Αυγή" επιδερμικά, χωρίς να αναρωτιούνται για τα αίτια που το δημιούργησαν... Τα "χώνουν" ανηλεώς στα άτομα που ψήφισαν ένα ναζιστικό κόμμα, καταλογίζοντάς τους έλλειψη παιδείας (οι λοιποί ψηφοφόροι είναι όντα υψηλής διανόησης), ενώ η ουσία βρίσκεται στο ότι η εκμαυλισμένη δημοκρατία μας έχει καταντήσει τέτοια, ώστε να εκτρέφει και να γιγαντώνει τέτοιου είδους φασιστικά κόμματα στους κόλπους της... Όχι, δεν πρόκειται να τα βάλω με τους ψηφοφόρους της Χρυσής Αυγής, αλλά με το πολιτικό σύστημα που οδήγησε τη Δημοκρατία μας στον εκφασισμό. Διότι όπως λέει ο ποιητής: "εικόνα σου είμαι κοινωνία και σου μοιάζω". Ελπίζω να απευθύνομαι σε άτομα νοήμονα και σκεπτόμενα, τα οποία δεν θα θεωρήσουν (ξανά) την παρατήρησή μου ως δείγμα υποστήριξης προς ένα ναζιστικό κόμμα.

Δεν ξέρω εάν το ψευδώνυμό μου αποτελεί δείγμα απουσίας ή μειωμένης αντίληψης, αλλά είναι προφανές ότι η σχετική παρατήρηση είναι αγενής και δείχνει, αν μη τι άλλο, έλλειψη σεβασμού στο συνομιλητή. Προφανώς το katiakiss παραπέμπει σε διαφορετική πνευματική διάσταση...

[SAGIVI]

Ωπ! Ωπ! Λοιπον για να λεμε την αληθεια, το ΑΡΑΝΤΙΣ ειναι ενα υπεροχο ονομα, με πολλους συμβολισμους, που καποιοι ομως το καταχρωνται και φαντασιωνονται ιστοριες.....

Προσωπικα, μου εκανε τεραστια εντυπωση η επιλογη σου, απο τοτε που ειδα το πρωτο σου ποστ. Κατι μου λεει, οτι αποκλειεται να μην περιμενες να γινει ο συσχετισμος.

Ωστοσο την ιδια εντυπωση μου εκανε σημερα, οτι απευθυνθηκες στην διαχειρηση για να "υπερασπιστεις" τους ψηφοφορους του εν λογω κομματος. Ενος κομματος, που ετσι κι αλλιως οι δημιουργοι του δεν αντεχουν στην κριτικη, δεν αντεχουν σε δημοκρατικους διαλογους κι επομενως γιατι χρειαζονται υπερασπιση? Επι πλεον, προσωπικα εγω πιστευω, οτι οταν οι ψηφοφοροι του καταλαβουν τι ψηφισαν, θ αλλαξουν αποψη. Δηλαδη για μενα, οι 400.000 ψηφοφοροι, δεν εχουν καταλαβει οτι ψηφισαν ενα κομμα, του οποιου η ιδεολογια στηριζεται σ αυτον, που αιματοκυλισε την ανθρωποτητα.
Εκτος, αν αυτοι οι 400.000 ειναι αυτοι που θα πολεμησουν στο Αραντις, οταν ερθει η ωρα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (η μηπως επρεπε να ειναι 300.000)?


Κατι ακομη, παρ οτι η Κατια δεν χρειαζεται δικηγορο, θα σου πω απλα οτι το ψευδωνυμο της ειναι συναρτηση του ονοματος της.

[ScP]

Αν με δυσκολέψετε και άλλο και συνεχιστούν οι προσωπικές αντιπαραθέσεις τότε θα αναγκαστώ εκ των πραγμάτων να υιοθετήσω όλες τις "Δημοκρατικές διαδικασίες" που μου παρέχουν οι όροι χρήσης που όλοι αποδεχθήκατε κατά την εγγραφή σας!

[ΑΡΑΝΤΙΣ]

Η Δημοκρατία στηρίζεται και στην ανοχή της αντίθετης άποψης, αλλά στην αποδοχή της κριτικής εκ μέρους των άλλων...

Κατ' αρχήν, όπως πολύ σωστά έγινε η παρατήρηση, υπερασπίστηκα τους ψηφοφόφους της Χρυσής Αυγής και όχι το Κόμμα και την ιδεολογία του, εκτός εάν θεωρείτε ότι σχεδόν μισό εκατομμύριο Έλληνες έγιναν ξαφνικά ναζιστές, φασιστές ή απλώς είναι αμόρφωτοι και ανόητοι.... . Θεωρώ ότι επιλογή αυτή έχει κοινωνικά, πολιτικά και οικονομικά αίτια, τα οποία και πρέπει ως άτομα και ως κοινωνία κυρίως, να τα αναζητήσουμε και να τα ερμηνεύσουμε εγκαίρως. Μόνο έτσι, θα αναπτύξουμε τις δημοκρατικές μας άμυνες έναντι της ανάπτυξης τέτοιων φαινομένων.

Συγχρόνως, θεώρησα άδικη την “παρατήρηση” που μου έγινε, με βάση την αναφορά μου περί ανεγκέφαλων ψηφοφόρων των δύο πρώην μεγάλων Κομμάτων, εφόσον στα πλαίσια ενός δημοκρατικού διαλόγου, δεν είναι δυνατόν ο ένας συνομιλητής να ασκεί κριτική για τους ψηφοφόρους ενός Κόμματος, ενώ εάν επιχειρήσει να το κάνει κάποιος άλλος για τους ψηφοφόρους ενός άλλου κόμματος, να εκλαμβάνεται ως προσβολή. Νομίζω ότι είναι αυτονόητο. Επιπλέον, θεωρώ ότι η ευθύνη που βαραίνει τους ψηφοφόρους της Χρυσής Αυγής, που επέλεξαν να στείλουν στη Βουλή ένα ναζιστικό κόμμα, είναι ίδια με τους ψηφοφόρους που επέλεξαν να ψηφίσουν τα Κόμματα που τα τελευταία 2 χρόνια τουλάχιστον κυβέρνησαν τη χώρα με έναν άκρως αντιδημοκρατικό, αντισυνταγματικό και φασιστικό τρόπο, αν και νοούνται ως δημοκρατικά. Ο φασισμός δεν είναι μόνο ιδεολογία ή πολιτικό σύστημα, είναι και νοοτροπία, που δυστυχώς την ζούμε στο πετσί μας, είτε με τη Χρυσή Αυγή στη Βουλή, είτε χωρίς αυτήν. Απλώς η Χρυσή Αυγή είναι το “επιστέγασμα”, θα έλεγα.

Ελπίζω να είναι ξεκάθαρο το τι εννοώ.

Όσον αφορά το όνομα... Ξεκίνησε από μία πλάκα με την παρέα μου, το χρησιμοποιούσαμε ως αστείο μεταξύ μας και στο τέλος μου έμεινε... Αυτό είναι όλο. Επειδή, το θεωρώ αρκετά εύηχο, το χρησιμοποίησα... Αλλά είναι δυνατόν να εκλαμβάνεται ως στοιχείο αξιολόγησης της αντίληψης;


Κύριε Διαχειριστή, γιατί εκνευρίζεστε; Υπάρχουν τόσα πολλά γύρω μας για τα οποία αγχωνόμαστε και συγχυζόμαστε καθημερινά, που νομίζω ότι ο διάλογος και η ανταλλαγή απόψεων στο παρόν φόρουμ, δεν πρέπει να μας ...τσιτώνει, αλλά να λειτουργεί αγχολυτικά. Στο κάτω κάτω δεν νομίζω ότι λειτουργήσαμε εκτός δημοκρατικών διαδικασιών. Σας ευχαριστώ για την ανταλλαγή απόψεων.

[SAGIVI]

Εννοειται, οτι καταλαβα την διευκρινιση και απο την πλευρα μου δεν τιθεται περαιτερω θεμα.

[taurine]

Κύριε Διαχειριστή, γιατί εκνευρίζεστε; Υπάρχουν τόσα πολλά γύρω μας για τα οποία αγχωνόμαστε και συγχυζόμαστε καθημερινά, που νομίζω ότι ο διάλογος και η ανταλλαγή απόψεων στο παρόν φόρουμ, δεν πρέπει να μας ...τσιτώνει, αλλά να λειτουργεί αγχολυτικά. Στο κάτω κάτω δεν νομίζω ότι λειτουργήσαμε εκτός δημοκρατικών διαδικασιών. Σας ευχαριστώ για την ανταλλαγή απόψεων.

Είναι το κλίμα των ημερων και λίγο πολύ όλοι έχουμε τεντωμένες τις κεραίες μας.
Επειδή το θέμα στο θρεντ είναι "Εκλογές Μαΐου 2012. Αναζητώντας την Έξοδο από την Κρίση",
καλό θα είναι (κι εγω μαζί) να σχολιάσουμε από αστρολογικής άποψης τα πολιτικά φαινόμενα της εποχής.

Εφη, αν μου επιτρέπεις, εξακολουθω να επιμένω πως η εποχή είναι κάτι χειρότερο από φασιστική, για πολλούς λόγους, που μόνο ο Πλούτωνας από τον Αιγόκερω και ο Ουρανός από τον Κριό διαμορφώνουν.
Τότε που κρυβόταν η εφημερίδα υπό μάλης, ήμουν αγέννητη (1977 ήρθα στον κόσμο).
Από αστρολογικής άποψης, στα μαύρα εκείνα χρόνια που αναφέρεις ο Πλούτωνας ήταν σε σύνοδο με τον Ουρανό στην Παρθένο, σε εξάγωνο με το Δία από τον Καρκίνο και τον Ποσειδώνα από το Σκορπιό. Εκ πρώτης όψεως, φαίνονται σημαντικές διελεύσεις, αλλά νομίζω πως η τραγικότητά τους δεν συγκρίνεται με τη σημερινή.
Τότε κάποια πράγματα ήταν ξεκάθαρα, και το καθεστως αν και δικτατορικό ήταν σαφές. Συλλήψεις, λογοκρισία, κλπ ήταν στην ημερήσια διάταξη χωρίς το περίβλημα και το περιτύλιγμα της δημοκρατίας. Το Σύνταγμα παραβιάσθηκε καταφανώς και η Δημοκρατία αλώθηκε απροκάλυπτα.

Τωρα όμως τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά, καθως μέσα σε κοινοβουλευτική Δημοκρατία, οι νέοι νόμοι είναι ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΙ, καθώς δεν εκπροσωπούν ούτε στο ελάχιστο τη βούληση του λαού.Οικονομικός βιασμός και εξαθλίωση,ανεργία, βαλκανοποίηση,κλοπή των πόρων μας, καταπάτηση της ατομικής και εθνικής αξιοπρέπειας,είναι έννοιες που δεν έχουν σχέση με τη Δημοκρατία, αυτή που διδαχτήκαμε στα σχολεία, αυτή που ονειρεύτηκαν οι πρόγονοί μας, κι αυτή για την οποία κάποιοι έδωσαν το αίμα τους.

Ο Αιγόκερως είναι πολύ πιο απαιτητικός και σκληρός από την Παρθένο, και ο Πλούτωνας έχει άφθονο χώρο και χρόνο να δράσει με το γνωστό υπόγειο και βαθιά μεταλλακτικό του τρόπο.
Ο Ουρανός από τον Κριό θα προσθέτει και την απαραίτητη βία και εκρηκτικότητα.
Στο παρεάκι έρχεται να προστεθεί και ο Ποσειδώνας από τη φυσική του θέση, θυμίζοντας τα λόγια του Οργουελ στο 1984 "Οι ορισμοί θα χάσουν την πραγματική τους σημασία,και οι λέξεις θα αλλάξουν το αληθινό τους νόημα".

[SAGIVI]

Tαυρινουλα μου, ασφαλως και συμφωνω με την αστρολογικη ερμηνεια. Αλλοιμονο!

Ωστοσο, στ αλλα ζητηματα ειναι προφανες οτι τ αντιμετωπιζουμε διαφορετικα, αν και αναγνωριζω οτι πολλες φορες μετα την αντιπολιτευση, το συνταγμα μας εμηνευθηκε κατα το δοκουν.
Ακριβως οπως και ο εκλογικος νομος, κοβεται και ραβεται καθε φορα αναλογα με τις αναγκες του κυβερνωντος κομματος. :love:

[katiakiss]

Επιτέλους η συζήτηση επέστρεψε σε ουσιαστικά μονοπάτια και οφείλουμε ένα συγνώμη στον Δημήτρη , που αδικήσαμε το καλύτερο άρθρο που υπάρχει στο διαδίκτυο για τις εκλογές. Αυτό που είπες είναι αλήθεια Τίνα. Διάβασα τα πάντα και είμαστε μακράν μπροστά! (ας ευλογήσουμε και λίγο τα γένια μας, δεν πειράζει)

Ταυρίνα, αστρολογικά αναφέρεσαι στο πιο σπουδαίο από όλα. Στο βάθος της σοβαρότητας της συνάντησης του Ουρανού με τον Πλούτωνα και τις θέσεις των παρορμητικών αυτών ζωδίων που βρίσκονται.
Οι αλλαγές δεν αφορούν μόνο στη χώρα , αλλά σε όλο τον κόσμο και εμείς το βιώνουμε σαν μια μικρή χώρα με τα δικά της προβλήματα.
Νομίζω ότι παίρνει κανείς πολλές απαντήσεις αν σκεφτεί τι σημαίνει ο Πλούτωνας στον Αιγόκερω. Τι σημαίνει από μόνος του ο Ουρανός στον Κριό και τι μπορεί να σημαίνει εγγενώς η συνάντησή τους για όλο τον πλανήτη. Εδώ, έχει σπάσει ένα βρωμερό απόστημα της ανθρωπότητας και οι η εξουσία (Αιγόκερος 10ος ) αλλάζει μορφή για πάντα. Τώρα, γεννιούνται οι αξίες που πρόκειται να ξημερώσουν χτίζοντας θεμέλια και απομακρύνοντας τα συντρίμμια του οικοδομήματος που μας οδήγησε μέχρι εδώ. Στη Βαβέλ που απέτυχε.
Είμαστε γενιά που πέφτει πάνω στις καμπές της ιστορίας και το τι θα γράψει το μέλλον της ιστορίας, εξαρτάται από την δική μας επιλογή στάσης. Δεν έχουμε περιθώρια ούτε για αστεία, ούτε για πειράματα.
Ενημερωτικά να πω ότι η πρώτη αισθητή παρουσία του Χίτλερ, έγινε στο επιτυχημένο συλλαλητήριο του Μαΐου του 1927 , με τον Ουρανό στις πρώτες μοίρες του Κριού και τον Πλούτωνα στον Καρκίνο, απέναντι από την σημερινή του θέση, αλλά πάλι σε θέση τετραγώνου και σε φυσικούς γωνιακούς. Το 1932 που οι δύο πλανήτες έκαναν μία από τις κρίσιμες συναντήσεις τους, η χώρα μας αντιμετώπιζε κρίση, πτώχευση και το γνωστό πρόβλημα , γνωστό τότε ως «μάχη της δραχμής» . Εν μέσω βαθιάς παγκόσμιας κρίσης, την ίδια περίοδο (1932) και υπό την επιρροή του ίδιου τετραγώνου, ο Χίτλερ έρχεται στις εκλογές 2ο κόμμα, ενώ λίγο καιρό πριν συγκέντρωνε δια της βίας το 2.5 % .
Το 1932 και με το ίδιο τετράγωνο Ουρανού\Πλούτωνα η βουλευτικές εκλογές στην Ελλάδα ήταν ένα θρίλερ. Σεπτέμβριος 1932 , εκλογές υπό την κυβέρνηση Ελ. Βενιζέλου. Κανένα κόμμα δεν είχε αυτοδυναμία και η συνεργασία των κομμάτων ήταν δύσκολη ως αδύνατη. Μετά από αλλεπάλληλες διαβουλεύσεις, σχημάτισε κυβέρνηση ο Παναγής Τσαλδάρης από τον Νοέμβριο του 1932 μέχρι τον Ιανουάριο του 1933. Εκεί αναλαμβάνει ξανά την κυβέρνηση ο Βενιζέλος και η χώρα οδηγείται ξανά σε εκλογές τον Μάρτιο του 1933.
Δεν χωρά αμφιβολία ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται και καλά θα κάνουμε να διδαχτούμε από αυτή.

Σήμερα, είναι λογικό να υπάρχουν εντάσεις, αποπροσανατολισμός, οργή , ακρότητες… Αυτό δεν περιμέναμε αστρολογικά από την συνάντηση των δύο αυτών πλανητών σε γωνιακές θέσεις ; Δεν είδαμε τι έγινε σήμερα στην Λιβύη ή στην Αίγυπτο και σε άλλα μέρη του κόσμου; Δεν βλέπουμε την παγκόσμια αύξηση της ακροδεξιάς;

Το φρένο και η ελπίδα της ομαλής αποκατάστασης , είναι το εξάγωνο του Πλούτωνα με τον Ποσειδώνα και η ισορροπία που θα φέρουν οι ευνοϊκές όψεις που θα κάνει μαζί τους ο Κρόνος, όταν περάσει στον Σκορπιό. Το σύμπαν πάντα φροντίζει σοφά τις ισορροπίες του, ακόμα και στις χειρότερες καταστάσεις.
Γνώμη μου είναι ότι η τελευταία κακή συγκυρία θα είναι το πέρασμα του Δία στους Διδύμους και το τετράγωνό του με τον Ποσειδώνα. Η οργή του κόσμου θα τον κάνει να χάσει τον βηματισμό του εναποθέτοντας τις ελπίδες του σε παραπλανητικούς φανατισμούς και ιδεολογίες με το άγγιγμα της υπερβολής. Κάθε χώρα στο βαθμό που αυτό λειτουργεί μέσα στον χάρτη της. Σε αυτό θα βοηθήσει πολύ η παραπληροφόρηση, μια και ο Δίας στον φυσικό 3ο σημαίνει ότι τα Μ.Μ.Ε θα έχουν την τιμητική τους και το τετράγωνο από τον Ποσειδώνα στον φυσικό δωδέκατο σημαίνει ότι θα γίνουν συμφωνίες που ούτε καν θα τις μάθουμε (προς το παρόν) και ότι θα κυκλοφορήσουν επικίνδυνες ιδέες και ιδεολογικές εντυπώσεις. Έτσι, το τι είναι παραπληροφόρηση και το τι όχι, πρέπει να αξιολογείται ενδελεχώς , γιατί η αστρολογία δείχνει το λύκο με την προβιά του προβάτου και το πρόβατο με τους κυνόδοντες. Η ψυχραιμία , η σοβαρότητα και ο έλεγχος των όσων ακούμε κρίνονται απαραίτητες προϋποθέσεις.

Μένοντας στο ύφος της παγκόσμιας κλίμακας που έχει να πει πολλά για όλες τις χώρες του κόσμου, η ανάδρομη Αφροδίτη και πολύ περισσότερο η εκτός ορίων Αφροδίτη στις αρχές του Ιούνη, στο ζώδιο των Διδύμων της επικοινωνίας, των Μ.Μ.Ε και του εμπορίου, ολοκληρώνοντας τον κύκλο που άνοιξε τον Ιούνιο του 2004, έχει πολλά να μας πει για τις αρχές αυτού του καλοκαιριού. Περνώντας και ο Δίας στο ίδιο ζώδιο, θα εγκαινιάσουν καινούργιους τρόπους συναλλαγών και εμπορικών συμφωνιών. Η Ελλάδα σαν χώρα έχει εκεί τον ωροσκόπο της και οι συγκυρίες δεν είναι καθόλου ευνοϊκές.
Οι μηχανορραφίες τεμαχίζουν και ξεπουλούν την χώρα, την ώρα μου μερικοί συμπολίτες μένουν στο δέντρο και χάνουν το δάσος. Πρέπει να βγούμε από τον λήθαργο και την προδοσία που κόστισε η παραμονή του Ποσειδώνα πάνω στον Ερμή της χώρας. Και επιτέλους, πρέπει να μάθουμε να διαχειριζόμαστε το γενέθλιο τετράγωνο Δία\Πλούτωνα που έχει η χώρα και δεν μπορεί ποτέ να σηκώσει κεφάλι οικονομικά (Δίας στον 8ο ) και Πλούτωνας στον 11ο των κομμάτων, του κοινοβουλίου και του νομοθετικού συστήματος. Εξ αυτού και η τόση αναφορά στο βουλευτικό άσυλο, όλο αυτό το διάστημα.
Η γενέθλια προδιάθεσή μας δείχνει ότι εξ αιτίας αυτής της δυσλειτουργίας δεν βρίσκονται λύσεις και οφείλουμε να είμαστε πολύ προσεκτικοί στο σε ποιους επιτρέπουμε να μπουν στη βουλή που έχει Πλούτωνα σε τετράγωνο με τον Δία στον οίκο των δημόσιων χρεών του κράτους και σε ποιους εμπιστευόμαστε την διαχείρισή τους. Κάτι που μας είναι δύσκολο ως λαός με την Σελήνη του στον 1ο και τετράγωνο με Αφροδίτη, αντίθεση Άρη. Είμαστε ένας λαός που το συναίσθημα ξεπερνά την λογική. Δεν είμαστε αντικειμενικοί και αμερόληπτη. Δεν είμαστε ψύχραιμοι.

Ο Πλούτωνας που τετραγωνίζει γενέθλια τον Δία μας στον 8ο των αποθεμάτων των κεφαλαίων μας και των χρεών, δεν είναι τυχαία συγκυβερνήτης του 6ου οίκου της χώρας που σχετίζεται με τα σώματα στρατού και ασφάλειας. Μία τεράστια πληγή, η πραγματική αιμορραγία μας δηλαδή, είναι το ανεπίτρεπτα υπέρογκο κεφάλαιο για τον εξοπλισμό μας. Η χώρα αυτή δεν αντέχει τέτοια αιμορραγία και οι εταίροι μας το ξέρουν αυτό. Το κοινοβούλιό μας και τα κόμματα (11ος ) δεν έσκυψαν ποτέ πάνω στα προβλήματα της χώρας με παρρησία και πρόδωσαν τον λαό που τους εμπιστεύτηκε την πατρίδα του. Αντίθετα μηχανορραφούσαν και αισχροκερδούσαν χωρίς καμία προσπάθεια να παλέψουν για μια καλύτερη διαχείριση των εθνικών προβλημάτων. Είναι και ο συγκυβερνήτης του 12ου (η Αφροδίτη στον 11ο ) και 12ος είναι αυτά που ο λαός δεν θα μάθει ποτέ . Η προδιάθεση της κακής διαχείρισης και των σκευωριών, είναι ολοφάνερη και ο Ουρανός πάνω στον Πλούτωνα το έδειξε καθαρά αυτό. Το σκάνδαλο και ο διασυρμός πολιτικού προσώπου , ένα σκάνδαλο στο οποίο εμπλέκετε το θέμα των εξοπλισμών, ήταν μία από τις εκφάνσεις. Θα δούμε και χειρότερα.
Από την άλλη, ο κυβερνήτης του 6ου των εργαζομένων (Πλούτωνας) στον οίκο του κοινοβουλίου (11ος) δείχνει ότι οι βουλευτές που περνούσαν από τα εργατικά συνδικάτα στην αμιγώς πολιτική δράση, δεν ήταν η καλύτερη δυνατή επιλογή μας. Μια δυσκίνητη Βαβέλ με κοντόφθαλμα συμφέροντα. Όμως, ούτε ο λαϊκισμός θα φέρει λύσεις, ούτε οι ακρότητες.

Εύχομαι φώτιση και ευθυκρισία.

ΥΓ: Το θέμα είναι τόσο μεγάλο που θα χρειαζόμασταν να συζητάμε μέρες και εδώ κατέθεσα απλώς μια προσωπική θεώρηση των δεδομένων χωρίς να αναφερθώ σε κάποιες ευνοϊκές όψεις που τρέχουν παράλληλα στον χάρτη της χώρας. Επίσης, για να είμαι ειλικρινής, δεν έχω δει τις δευτερεύουσες κατευθύνσεις. Όποιος έχει δει κάτι και έχει σκεφτεί γύρω από αυτό, ας μας το καταθέσει.

[taurine]

Τι να πω...
Τα είπες όλα Κάτια.

Ειδικά για το σκάνδαλο με τους εξοπλισμούς, δεν είχα σκεφτεί την εμπλοκή του 6ου.
Πράγματι θα μπορούσαμε να μιλάμε για ώρες, μη σου πω μέρες. Ξέρεις εσύ..:)

Στις δευτερεύουσες κατευθύνσεις εννοείς το προοδευτικό και το ηλιακό τόξο για την ημέρα των εκλογών?

[Λευκή]

Η Χρυσή Αυγή είναι ένας νόμιμος στα χαρτιά και απονομιμοποιημένος μέχρι πρότινος στις συνειδήσεις του περισσότερου κόσμου πολιτικός σχηματισμός,του οποίου τα μέλη και οι στενοί οπαδοί έχουν μπερδέψει τον πατριωτισμό με την πατριδοκαπηλεία,τις λαικές επαναστάσεις με τα στρατιωτικά πραξικοπήματα,τους ήρωες με τους προδότες,τους πολιτικούς κρατούμενους με τους κρατούμενους για εγκλήματα του κοινού ποινικού δικαίου,την πρόοδο της πατρίδας με την υποδούλωση άλλων χωρών,την φτώχεια μιας χώρας και τις ανύπαρκτες υποδομές της με το "κατώτερο DNA" ,την εργασία ως κοινωνική υποχρέωση και δικαίωμα με δουλειά για επιβίωση,τις φουστανέλες με τα τανκς και γενικώς το σκόρδο με το καρότο.Είναι ένας ιδεολογικός και πολιτικός χώρος του οποίου τα μέλη και οι στενοί οπαδοί τιμούν τους Χίτες και τους Ταγματασφαλίτες,και του οποίου οι ιστοσελίδες βρίθουν από διθυραμβικές αναφορές στους νεαρούς Φασίστες του Μουσολίνι που προχωρούσαν μπροστά με θάρρος για να χτίσουν μια μεγάλη Ιταλία,στον Χίτλερ,στον Ρούντολφ Ες,στον Γκέμπελς,στον Μεταξά και σε μικρές ξανθές φιλοχιτλερικές καλλιτέχνιδες.Είναι ένας χώρος που σε εγκαλεί όταν λες ότι οι Έλληνες το 40 πολέμησαν ενάντια στον φασισμό ,με τον ισχυρισμό ότι πολέμησαν για την εθνική σου κυριαρχία(αλήθεια,αυτή από τι απειλούνταν; ).Πολλά ακόμα μπορεί να πει κανείς.

Πίστευα μέχρι πρότινος ότι θεωρούνταν γνωστά ,διαψεύσθηκα.Είναι βέβαια γνωστό ότι όποιος ξεχνάει την ιστορία του είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει.Ωστόσο αυτό το πράγμα κατ εμέ κακώς αντιμετωπίζεται ως ηλιθιότητα.

Δεν θεωρώ τα παραπάνω άσχετα με το θέμα που συζητείται,καθώς αυτό αφορά εκτίμηση της επιρροής του αστρολογικού τοπίου στο πολιτικό σκηνικό.Δεν χρειάζεται να ξέρει κανείς μόνο αστρολογία αλλά και να γνωρίζει κάποια βασικά για το θέμα που πάει να ερμηνεύσει.Και το να αποδίδεις πχ με ουράνιους όρους κάτι που πρέπει να αποδοθεί με πχ πλουτώνιους,άρειους ή δεν ξέρω τι άλλο,είναι λίγο ...φάουλ.Καθένας έχει τη δική του οπτική ,δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι μπορεί να υπάρξει μια αντικειμενική κριτική σε ορισμένα πράγματα,αλλά το μη-αντικειμενικό απέχει παρασάγγας από το μη-έγκυρο.Δεν αναφέρομαι κάπου συγκεκριμένα,αλλά με εντυπωσίασαν μερικές μετριοπαθείς τοποθετησεις για το θέμα αυτό.


Καλή σας συνέχεια

[katiakiss]

Τι να πω...
Τα είπες όλα Κάτια.

Ειδικά για το σκάνδαλο με τους εξοπλισμούς, δεν είχα σκεφτεί την εμπλοκή του 6ου.
Πράγματι θα μπορούσαμε να μιλάμε για ώρες, μη σου πω μέρες. Ξέρεις εσύ..:)

Στις δευτερεύουσες κατευθύνσεις εννοείς το προοδευτικό και το ηλιακό τόξο για την ημέρα των εκλογών?Ναι, για το προοδευτικό λέω.:)

Λευκή, συναισθάνομαι απόλυτα τον προβληματισμό σου και με βρίσκεις όχι μόνο σύμφωνη, αλλά και υποστηρίκτρια . Η ανοχή είναι συνενοχή. Συμφωνούμε. Όμως κατάλαβα πως εφόσον είμαστε ένα αστρολογικό site, 1ο : βλέπουμε τα πάντα μέσα από μία αστρολογική σκοπιά 2ο : το σύνολο των μελών είναι ο καθρέφτης της κοινωνίας που υπάρχει και έξω από τον ηλεκτρονικό τόπο.

Ας προσπαθήσουμε λοιπόν για το καλό μιας εποικοδομητικής συζήτησης να αφήσουμε ο καθένας έξω την προσωπική του αλήθεια και τον ευρύ ή περιορισμένο τρόπο αντίληψής του στο θέμα.

[taurine]

Επειδή μάλλον δεν συμφωνούν όλα τα μελη για την ακριβή ημερομηνία γέννησης του Ελληνικού κράτους, θα θέλατε να ανεβάσουμε την πιο "ισχυρή" εκδοχή του ωστε να δουμε το προοδευτικό για τις 6/5? :)