ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ

[taurine]

Μέχρι στιγμής, οι φωνές εισακούγονται ειρηνικά και πολύ επιτυχημένα.
Απλώς ομοψυχία.:clapping:
Λίγη ελπίδα από τη Σελήνη στα Ψαράκια σήμερα, και μια "φωνή" που ήρθε για να μείνει, με τη σύνοδο των προσωπικών πλανητών στον Ταύρο.
Ας ελπίσουμε για κάτι καλύτερο για όλους.:love:

[keymaster_12]

Μακάρι οι συνδυασμοί αυτοί να βοηθήσουν όλους εμάς!:bigsmile:

[katiakiss]

Εγώ πάλι νομίζω ότι η συγκέντρωση των πιο γρήγορων πλανητών στον Ταύρο, τόνισε την σημασία της οικονομικής κρίσης (σε όλο τον κόσμο) και έβγαλε τους ανθρώπους στους δρόμους (επιτέλους) , με την βοήθεια της παρουσίας του Ουρανού στον Κριό (επαναστατική ετοιμότητα) . Η παρουσία του Ποσειδώνα στα ψάρια είναι που ελπίζουμε να κρατήσει τα ινία των ειρηνικών εκβάσεων και όπως πολύ σωστά είπε η taurine, η σημερινή συγκυρία της Σελήνης στους Ιχθείς.
Ωστόσο πιστεύω ότι την διαφορά θα την κάνει και το πέρασμα του Δία στον Ταύρο (πολύ σύντομα) και το εξάγωνο που θα πραγματοποιήσει με τον Ποσειδώνα. Νομίζω πως εκεί θα δούμε και περισσότερα.
Δεν έχω κάτσει να σκεφτώ και τον ρόλο της έκλειψης Ηλίου στην 1η του μήνα στους Διδύμους…

Μακάρι taurine! Μακάρι να επιδείξει ο κόσμος πολιτισμό και σύνεση στους αγώνες που μόλις αρχίζουν, γιατί αυτά, πρόκειται να έχουν βάθος χρόνου.


ΥΓ: Εμένα η Σελήνη στα ψάρια με έχει τσακίσει στα έγκατα της ύπαρξής μου! Έλεος! Έχει κι άλλο κάρβουνο; Δεν τη βγάζω απόψε! :cry::cry::cry:

[taurine]

Κάτια έχεις απόλυτο δίκιο.
Δεν σκέφτηκα το Δία στον Ταύρο, δεδομένου πως κινείται αργά σε σχέση με τους προσωπικούς και δεν είμαι σίγουρη αν θα προσδώσει άμεση κινητοποίηση και ειρηνική έκφραση στις διαμαρτυρίες.
Σίγουρα όμως θα "δογκώσει" την απογοήτευση σε σχέση με την κατάσταση της οικονομίας.
Ας ευχηθούμε να λειτουργήσει ελπιδοφόρα με τον Ποσειδώνα, και να "εξαπλώσει" τα όποια μηνύματα, αυτή τη φορά ειρηνικά και όχι προβοκατόρικα και ζημιάρικα όπως ο Ουρανός στα Ψάρια και ο Ποσειδώνας στον Υδροχόο.
Κι όσο για την έκλειψη που έρχεται, ας ελπίσουμε πως δεν θα πνιγούμε σε απεργίες και σε κομφούζιο μεταφορικών μέσων.:(

[Μητσάκος]

Αχ, πώς δουλεύει αυτός ο Ποσειδώνας....
Όλα ωραία και καλά, ειρηνικά και αγγελικά εκδηλωμένα, σε έναν κόσμο ειρηνικά και αγγελικά πλασμένο...

Αν δεν το έχετε πάρει χαμπάρι, οι καταστάσεις οξύνονται και βαίνουν αρνητικά κλιμακούμενες. Οι δε διαχειριστές της κάθε εξουσίας βλέπουν σαν βούτυρο στο ψωμί τους τις "ειρηνικές" εκδηλώσεις δυσφορίας, καθώς γνωρίζουν πολύ καλά ότι όσο αυτές δεν προβάλλουν δυναμικά κάποια διεκδίκηση λειτουργούν εκτονωτικά και εις βάρος των ίδιων των διαμαρτυρόμενων.

Αν αυτού του είδους οι διαμαρτυρίες δεν αποκτήσουν δυναμική διεκδικητική μορφή, με σαφή προσανατολισμό, αιτήματα και πρακτικές, δεν πρόκειται να αποτελέσουν αυτό που πρέπει και που είναι το ουσιαστικό: μια συνισταμένη στην εξελικτική διαδικασία. Δεν νομίζω να θεωρείτε ότι από τέτοιες πρακτικές μπορεί να υπάρξει κάποια ουσιαστική αλλαγή, καθώς ποτέ μέχρι τώρα στην ιστορία δεν υπήρξε αντίστοιχο προηγούμενο.

Αλλά και να το νομίζετε, ελέω Ποσειδώνα, Πλούτωνας και Ουρανός θα φροντίσουν να βάλουν στο τραπέζι όλα όσα απεύχεστε. :bigsmile:

[katiakiss]

Δημήτρη, κάνε μου πιο σαφές τι εννοείς όταν λες : «Οι δε διαχειριστές της κάθε εξουσίας βλέπουν σαν βούτυρο στο ψωμί τους τις "ειρηνικές" εκδηλώσεις δυσφορίας, καθώς γνωρίζουν πολύ καλά ότι όσο αυτές δεν προβάλλουν δυναμικά κάποια διεκδίκηση λειτουργούν εκτονωτικά και εις βάρος των ίδιων των διαμαρτυρόμενων.»

Και αυτό: «δυναμική διεκδικητική μορφή, με σαφή προσανατολισμό, αιτήματα και πρακτικές, δεν πρόκειται να αποτελέσουν αυτό που πρέπει και που είναι το ουσιαστικό: μια συνισταμένη στην εξελικτική διαδικασία.»

Κάτσε λίγο φίλε, γιατί εδώ κάτι δεν ακούγεται ευχάριστα. Τι εννοείς; Όλοι γνωρίζουμε ότι η στιγμή που ο όχλος παίρνει την κατάσταση στα χέρια του, είναι η απαρχή της κατάλυσης της δημοκρατίας και τα όριά της από το φασισμό , αποκτούν μεγάλη ελαστικότητα και σηκώνουν πολλή συζήτηση. Γιατί όταν η δημοκρατία επιβάλλεται, είναι φασισμός. Έτσι ελπίζω να μην εννοείς τους τραμπουκισμούς, τις καταστροφές και τα λιντσαρίσματα που έχουν γίνει τελευταίως της μόδας.

Σχετικά με τον σαφή προσανατολισμό, μέχρι τώρα τον έδιναν τα σωματεία και οι κούληδες των κομμάτων. Τώρα η πρόσφατη ιστορία έχει αποδείξει πια την σκοπιμότητά τους, την κατευθυνόμενη δράση τους, την μικροκομματική συμπεριφορά τους, την έλλειψη οράματος και τέλος, τέλος του απαιτούμενου ήθους.
Ο κόσμος δεν εμπιστεύεται ούτε τα άντερά του, ούτε τα συκώτια του! Και ούτε θυμάμαι ότι «η δυναμική διεκδίκηση» και η «εξελικτική συνισταμένη» των προηγούμενων χρόνων έφερε την ανατροπή και έκανε την διαφορά. Τουλάχιστον στην πρόσφατη ιστορία.

Η τελευταία δυναμική στιγμή της πρόσφατης ιστορίας , ήταν ο Μάης του 68 και πιο πριν τα Οκτωβριανά (σε παγκόσμιο επίπεδο πάντα). Για στην χώρα μας το πολυτεχνείο. Από τότε μέχρι σήμερα, μόνο κάτι θλιβερές διεκδικήσεις θυμάμαι και κάτι επί τάπητος συζητήσεις των οπισθίων.
Διεκδικήσεις που σκοπό είχαν να μην αφήσουμε το κράτος να φάει μόνο του τα ευρωπαϊκά πακέτα, αλλά να τα φάμε μαζί.
Είχα να δω τόσο κόσμο από την εποχή των πράσινων και των μπλε! Οι ίδιοι πωρωμένοι πατριώτες, τώρα έχουν χωριστεί στις δύο μεγάλες παρατάξεις, των πράσινων από το κακό τους και των μπλε από τον θυμό τους. Αυτό που τους ενώνει είναι η θλίψη, η οργή και η εθνική ταπείνωση. Κανένα κόμμα! Καμία παράταξη! Καμία συνισταμένη εξελικτικής διαδικασίας! Αυτά είναι τα δυσλειτουργικά απομεινάρια του 80 που μας έφεραν εδώ που μας έφεραν.

Αυτού του είδους η ειρηνική διαμαρτυρία, χωρίς την ευγενική υποστήριξη κάποιας παράταξης, σωματίου ή παραπλεύρως υποκινούμενης ιδεολογίας, έχει ένα σαφές και ξεκάθαρο μήνυμα να δώσει. Το τέλος των μικροκομματικών συνομωσιών και το τέλος της εμπιστοσύνης στον ανάξιο κρατικό μηχανισμό.
Αυτού του είδους η διαμαρτυρία διεκδικεί μια πρωτιά. Σοβαρή –ιστορικά- πρωτιά. Ο κόσμος βγαίνει στους δρόμους χωρίς την σκέπη κάποιου συγκεκριμένου λάβαρου ή προσώπου. Βγαίνει στο δρόμο προς άγρα οράματος και εμπνευσμένης ηγεσίας.

Υπάρχει μια νεογέννητη αντίδραση που καλό είναι να περιμένουμε να δείξει το σκοπό και την ποιότητά της πρωτού βιαστούμε να την κρίνουμε με ιδεολογικά ξεπερασμένα κριτήρια.

Και βέβαια είμαστε βούτυρο στο ψωμί τους Μητσάκο. Και χρόνια τώρα οι διαμαρτυρίες δεν τους αγγίζουν. Αλλά αφουγκράσου με τις πνευματικές σου κεραίες. Ποιος Ποσειδώνας; Κάτω από την μαλακή κρούστα της ειρηνικής επίφασης, το αγριεμένο πλήθος με τα άλυτα προβλήματα επιβίωσης, λύνει το ζωνάρι του. Αλίμονο σΆ αυτόν που θα το πατήσει

[Μητσάκος]

Δημήτρη, κάνε μου πιο σαφές τι εννοείς όταν λες : «Οι δε διαχειριστές της κάθε εξουσίας βλέπουν σαν βούτυρο στο ψωμί τους τις "ειρηνικές" εκδηλώσεις δυσφορίας, καθώς γνωρίζουν πολύ καλά ότι όσο αυτές δεν προβάλλουν δυναμικά κάποια διεκδίκηση λειτουργούν εκτονωτικά και εις βάρος των ίδιων των διαμαρτυρόμενων.»

Και αυτό: «δυναμική διεκδικητική μορφή, με σαφή προσανατολισμό, αιτήματα και πρακτικές, δεν πρόκειται να αποτελέσουν αυτό που πρέπει και που είναι το ουσιαστικό: μια συνισταμένη στην εξελικτική διαδικασία.»

Κάτσε λίγο φίλε, γιατί εδώ κάτι δεν ακούγεται ευχάριστα. Τι εννοείς; Όλοι γνωρίζουμε ότι η στιγμή που ο όχλος παίρνει την κατάσταση στα χέρια του, είναι η απαρχή της κατάλυσης της δημοκρατίας και τα όριά της από το φασισμό , αποκτούν μεγάλη ελαστικότητα και σηκώνουν πολλή συζήτηση. Γιατί όταν η δημοκρατία επιβάλλεται, είναι φασισμός. Έτσι ελπίζω να μην εννοείς τους τραμπουκισμούς, τις καταστροφές και τα λιντσαρίσματα που έχουν γίνει τελευταίως της μόδας.

"Πατήρ πάντων πόλεμος"
Όλη η Ιστορία του ανθρώπινου γένους δημιουργήθηκε μέσα από αντιπαραθέσεις. Ουσιαστικά, όλη η Φύση είναι ένα προϊόν αντιπαράθεσης που το αποτέλεσμά της είναι η εξισορρόπηση. Αν αυτό δεν το κατανοήσουμε ως θεμελιώδες, δεν μπορούμε να κατανοήσουμε και την εξέλιξη, όχι μόνο του ανθρώπου αλλά και όλης της Φύσης.

Στο πλαίσιο αυτής της αντιπαράθεσης (και αναφορικά με το ανθρώπινο είδος πιο συγκεκριμένα) υπάρχουν δύο βασικές αντίρροπες δυνάμεις που δημιουργούν μια κοινή συνισταμένη: από τη μια έχουμε μια δύναμη που επιθυμεί την εξέλιξη και από την άλλη έχουμε μια δύναμη που επιθυμεί τη διατήρηση της υπάρχουσας κατάστασης. Και οι δύο καλώς υπάρχουν, καθώς η πρώτη επιθυμεί την βελτίωση, η δε άλλη την διατήρηση των κεκτημένων.

Από εκεί και μετά, ο μύλος χωράει πολλά και αλέθει άλλα τόσα. Αυτές οι δύο βασικές δυνάμεις, δεν είναι ούτε αυθύπαρκτες ούτε λειτουργούν ανεξάρτητα η μια από την άλλη, αλλά και ούτε αποτελούνται από μια καθαρή και μόνη οντότητα. Είναι και αυτές οι δύο μείγμα πολλών και διαφοροποιούμενων μεταξύ τους συστατικών-δυνάμεων. Έτσι, μπορείς να διακρίνεις και στις δύο περιπτώσεις μια κλιμάκωση της ποιότητας και της έντασης της επιθυμίας τους να προωθήσουν η κάθε μία τα συμφέροντά τους. Είτε εκφράζουν τη συντήρηση είτε εκφράζουν την εξέλιξη.

Όταν πια αυτές οι δύο βασικές δυνάμεις έρχονται σε σύγκρουση μεταξύ τους (η οποία ουσιαστικά θα παράξει και την εξέλιξη), είναι λογικό να δημιουργούνται τριβές, οι οποίες είναι ευθέως ανάλογες της ποιότητας και της έντασης που έχει κυριαρχήσει. Οι δε ποιότητα και ένταση που κυριαρχούν είναι ευθέως ανάλογες της ποιότητας και της έντασης που είχαν προηγηθεί. Όσο πιο μεγάλη και άμεση εφαρμογή και κυριαρχία είχε η μια δύναμη, άλλο τόσο μεγάλη και ισχυρή, άμεση και δραστική θα είναι και η «απάντηση» της άλλης. Είναι απλό: η δράση φέρνει αντίδραση.

Στο πλαίσιο αυτό, οι άνθρωποι έχουν δημιουργήσει μια σειρά εργαλείων και τεχνικών, προκειμένου να διαχειρίζονται την κατάσταση, είτε έχουν σκοπό την αλλαγή της υπάρχουσας κατάστασης είτε αποβλέπουν στη συντήρησή της. Αντικειμενικά, το πάνω χέρι το έχουν οι διαχειριστές της εκάστοτε εξουσίας, αυτοί δηλαδή που επιθυμούν τη διατήρηση της υπάρχουσας κατάστασης, καθώς αντικειμενικά αυτοί ελέγχουν τις βασικές δομές της λειτουργίας των κοινωνιών. Έχουν δηλαδή περισσότερες πιθανότητες να επιβάλλουν την άποψή τους. Και από ό,τι βλέπουμε και ξέρουμε, το αξιοποιούν στο έπακρο...

Αυτές τους όμως οι δυνατότητες εν πολλοίς διαμορφώνουν και την αντίληψή τους, η οποία περνά, κατά ιστορικές περιόδους, από το στάδιο της αποφασιστικότητας που συνδυάζεται με σύνεση (σπάνια) έως το στάδιο της πλήρους αλαζονείας που πάει αγκαλιά με την άγνοια.
Από τη άλλη, όσοι συνθέτουν την δύναμη που εκφράζει την επιθυμία για αλλαγή, κινούνται σε αντίστοιχο πλαίσιο, με κάποιους από αυτούς να κινούνται με αποφασιστικότητα και σύνεση (σπάνιο και εδώ) και με άλλους να κινούνται στο πεδίο του υπεριδεαλισμού με διάθεση άμεσης και ριζικής αλλαγής, χωρίς ουσιαστική μελέτη των πρακτικών που προσπαθούν να εφαρμόσουν (ή εφαρμόζουν).
Όπως και να έχει όμως και οι δύο αυτές αντίθετες δυνάμεις, κατά καιρούς εκδηλώνουν με αμεσότητα και βίαιο τρόπο τις επιθυμίες τους.

Την χρονική περίοδο των τελευταίων 40 περίπου χρόνων, παγκοσμίως, βιώνουμε μια κατάσταση κατά την οποία οι διαθέσεις των διαχειριστών της εξουσίας επιβάλλονται με όλο και πιο άμεσο και βίαιο τρόπο, ο οποίος οπότε είναι λογικό να παράξει ευθέως αντίστοιχες αντιδράσεις, θέλουμε δεν θέλουμε. Και όσο πιο βίαιες θα είναι οι πράξεις και η προώθηση των συμφερόντων τους τόσο πιο βίαιες και άμεσες θα είναι οι αντιδράσεις που οι ίδιοι θα δημιουργούν.

Από εκεί και μετά, τίθεται το ερώτημα: υπάρχει δυνατότητα οι αποσπασματικές και ετερόκλητες (φαινομενικά) δράσεις να διοχετευθούν δημιουργικά και εποικοδομητικά; Η απάντηση, για εμένα τουλάχιστον αλλά και για πάρα πολλούς άλλους, είναι ναι, αρκεί αυτές να έχουν ένα μίνιμουμ οργάνωσης και στρατηγικής. Αν αυτά δεν υπάρξουν, νομοτελειακά οι αντιδράσεις θα λειτουργήσουν είτε εις βάρος των σκοπών για τους οποίους δημιουργήθηκαν, είτε θα χαθούν ταυτόχρονα με τη γέννησή τους. Αντικειμενικά, δεν μπορείς να πολεμήσεις κάποιον που πάει στο πεδίο μάχης με κανόνια ενώ εσύ είσαι οπλισμένος με ...πέτρες. Δεν μπορούν 5 μεμονωμένοι και ανοργάνωτοι να αντιπαρατεθούν με 100 –και μάλιστα οργανωμένους. Και δυστυχώς, και 200 και 1.000 να είναι οι ανοργάνωτοι, πάλι δεν μπορούν να αντιπαρατεθούν με 100 οργανωμένους. Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν εννοώ απαραίτητα έναν πόλεμο κλασικό. Μπορεί κάλλιστα να είναι επικοινωνιακός. Πρέπει να έχεις μαζί με την πλούσια φαντασία και μεγάλη οργάνωση, αν θες να αντιπαρατεθείς στον βομβαρδισμό των πληροφοριών από τα ελεγχόμενα και καθεστωτικά Μ.Μ.Ε. Πρέπει να έχεις στρατηγική, που θα σου δίνει τη δυνατότητα να τονώνεις την αυτοπεποίθησή σου, κατακτώντας σκαλοπάτι σκαλοπάτι μικρούς αλλά σημαντικούς στόχους, αν θες η δράση σου να έχει προοπτική και να μην ξεφουσκώσει.

Κυρίως όμως πρέπει να έχεις συνείδηση αυτών που κάνεις, της αξίας αυτών που πρεσβεύεις, την αναγκαιότητα μιας συνεχούς προσπάθειας και κυρίως της θυσίας. Αν δεν είσαι έτοιμος να ματώσεις (κυριολεκτικά ή μεταφορικά και με την ενεργητική αλλά και με την παθητική έννοια), δεν πρόκειται να πας πουθενά ούτε και να καταφέρεις κάτι. Οι «άλλοι» δεν πρόκειται ούτε να σου χαρίσουν τίποτα ούτε να αποποιηθούν προνόμια και απολαβές. Ποτέ δεν το έκαναν οικειοθελώς. Μόνο στις περιπτώσεις που οι διεκδικήσεις σου είχαν δυνατότητα επιβολής. Έτσι δουλεύει το σύστημα, ανεξάρτητα από τους εξωραϊσμούς και τις φιοριτούρες με τις οποίες περιβάλλεται η πραγματικότητα.

Πήγαινε και κάτσε κάθε μέρα για μήνες στο Σύνταγμα και φώναζε «κλέφτες, κλέφτες» ή «δώστε πίσω τα κλεμμένα». Νομίζεις ότι θα συγκινηθεί κάποιος από αυτούς που σε φέρανε σε αυτήν την κατάσταση; Θα τρίβουν χαρούμενοι τα χεράκια τους τα ροδαλά και αρόζιαστα, καθώς θα τους δίνεις χρόνο και δυνατότητες (λόγω της αλαζονείας που τους διακατέχει) να σου ράβουν κι άλλα κουστουμάκια, όλο και πιο στενά, προκειμένου να έχουν μεγαλύτερα κέρδη.

Συμπερασματικά λοιπόν, ακραίες εκφράσεις θα υπάρχουν (αφού το ίδιο το σύστημα τις παράγει) το θέμα είναι πώς μπορεί αυτές να διοχετευθούν σε ένα δημιουργικό και εποικοδομητικό κανάλι. Εγώ εκτιμώ πως αυτό γίνεται με οργάνωση των διεκδικήσεων και στρατηγική.



Σχετικά με τον σαφή προσανατολισμό, μέχρι τώρα τον έδιναν τα σωματεία και οι κούληδες των κομμάτων. Τώρα η πρόσφατη ιστορία έχει αποδείξει πια την σκοπιμότητά τους, την κατευθυνόμενη δράση τους, την μικροκομματική συμπεριφορά τους, την έλλειψη οράματος και τέλος, τέλος του απαιτούμενου ήθους.
Ο κόσμος δεν εμπιστεύεται ούτε τα άντερά του, ούτε τα συκώτια του! Και ούτε θυμάμαι ότι «η δυναμική διεκδίκηση» και η «εξελικτική συνισταμένη» των προηγούμενων χρόνων έφερε την ανατροπή και έκανε την διαφορά. Τουλάχιστον στην πρόσφατη ιστορία.
Τα καθεστωτικά σωματεία και οι αντίστοιχες οργανώσεις και κόμματα αποδεδειγμένα εξυπηρετούσαν τα συμφέροντα των άλλων. Αυτό δεν αποδεικνύεται τώρα, έχει αποδειχθεί εδώ και καιρό, για την ακρίβεια εδώ και εκατοντάδες (ακόμα και ...χιλιάδες) χρόνια. Πάντα υπήρχαν αυτοί που λέγανε πως το μάντρωμα σε στάνες με τις συγκεκριμένες προδιαγραφές το μόνο που παρέχει στο πρόβατο είναι η δυνατότητα να βελτιώσει τις συνθήκες σφαγής του.
Απλώς τώρα το διαπιστώνουν και άλλοι, ίσως ποσοστιαία περισσότεροι από ό,τι πριν, καθώς οι «άλλοι» έχουν κοινώς ξεφύγει και δεν σταματούν πουθενά, με λογικό επόμενο η πίεση που ασκούν να αγγίζει περισσότερους (και ποσοστιαία και με απόλυτους αριθμούς).
Αυτό έχει γίνει και παλαιότερα και προφανώς θα ξαναγίνει στο μέλλον. Ο συγκεκριμένος χρονικός περιορισμός που διέπει τον βίο μας είναι αυτός που μας δυσκολεύει να το κατανοήσουμε και να το δούμε στην ολότητά του. Κάθε όμως αντίδραση σε αυτές τις βίαιες και άμεσες επιβολές των δυνάμεων της συντήρησης και της οπισθοδρόμησης μπορεί να μην είχε άμεσα αποτελέσματα, έκανε όμως τους επόμενους διαχειριστές της εξουσίας να είναι πιο προσεκτικοί και να αφήνουν όλο και πιο λάσκα κάποια λουριά. Μέχρι το σημείο που αισθάνονταν ότι διακυβεύεται τον συμφέρον τους ουσιαστικά, οπότε δείχναν το πραγματικό τους πρόσωπο. Φυσικά, τα λουριά τα αφήναν πιο λάσκα επειδή βρίσκαν άλλους τρόπους να επιβάλλουν τα συμφέροντά τους, άσχετα αν και οι δυνάμεις της αλλαγής όλο και κάτι κερδίζαν. Ένα διαρκές γαϊτανάκι είναι.
Το αν δεν θυμάσαι εσύ, δεν σημαίνει ότι δεν συνέβη. Ένα ξεσκόνισμα σε ιστορικά κείμενα ίσως να σε βοηθούσε.



Η τελευταία δυναμική στιγμή της πρόσφατης ιστορίας , ήταν ο Μάης του 68 και πιο πριν τα Οκτωβριανά (σε παγκόσμιο επίπεδο πάντα). Για στην χώρα μας το πολυτεχνείο. Από τότε μέχρι σήμερα, μόνο κάτι θλιβερές διεκδικήσεις θυμάμαι και κάτι επί τάπητος συζητήσεις των οπισθίων.
Διεκδικήσεις που σκοπό είχαν να μην αφήσουμε το κράτος να φάει μόνο του τα ευρωπαϊκά πακέτα, αλλά να τα φάμε μαζί.
Είχα να δω τόσο κόσμο από την εποχή των πράσινων και των μπλε! Οι ίδιοι πωρωμένοι πατριώτες, τώρα έχουν χωριστεί στις δύο μεγάλες παρατάξεις, των πράσινων από το κακό τους και των μπλε από τον θυμό τους. Αυτό που τους ενώνει είναι η θλίψη, η οργή και η εθνική ταπείνωση. Κανένα κόμμα! Καμία παράταξη! Καμία συνισταμένη εξελικτικής διαδικασίας! Αυτά είναι τα δυσλειτουργικά απομεινάρια του 80 που μας έφεραν εδώ που μας έφεραν.
Σκέψου για ποιον λόγο δεν πέτυχαν οι εξεγερμένοι του Μάη την άμεση εφαρμογή των οραμάτων τους. Μήπως τους έλειπαν η οργάνωση και η στρατηγική, η μεθόδευση και η σύνεση; Μήπως αν δεν ζητούσαν «τα πάντα εδώ και τώρα» η εξέλιξη να ήταν διαφορετική;

Από την άλλη όμως, μήπως αυτή τους η ιδεαλιστική παρόρμηση που εν πολλοίς εκφράστηκε και με βίαιο τρόπο δεν είναι που ανάγκασε διάφορα καθεστώτα να αναδιπλωθούν και να υποχωρήσουν, τουλάχιστον για λίγο;
Όπως και να έχει, οι εξεγέρσεις εκείνης της περιόδου (που δεν υπήρξαν μόνο στη Γάλλία, έγιναν και στις ΗΠΑ, και στη Γερμανία, και στην Ανατολική Ευρώπη, αλλά και στην Ασία) έπαιξαν το ρόλο τους και συμβάλλανε στην εξέλιξη της Ιστορίας, πολυεπίπεδα: από την εφαρμογή μεταρρυθμίσεων προκειμένου να υπάρξει κατευνασμός των διεκδικήσεων, έως στη δημιουργία μιας σειράς ένοπλων οργανώσεων που δεν βλέπανε άλλο δρόμο πέρα από αυτόν της ένοπλης πάλης.

Συμφωνώ πως η δεκαετία του Ά80 είναι βαριά φορτωμένη με ευθύνες. Αυτή η δεκαετία όμως δεν είναι αποκομμένη από το ιστορικό γίγνεσθαι και δεν θα μπορέσεις να κατανοήσεις τη σημασία της αν δεν την εντάξεις σε ένα πολύ πιο ευρύ χρονικό διάστημα.


Αυτού του είδους η ειρηνική διαμαρτυρία, χωρίς την ευγενική υποστήριξη κάποιας παράταξης, σωματίου ή παραπλεύρως υποκινούμενης ιδεολογίας, έχει ένα σαφές και ξεκάθαρο μήνυμα να δώσει. Το τέλος των μικροκομματικών συνομωσιών και το τέλος της εμπιστοσύνης στον ανάξιο κρατικό μηχανισμό.
Αυτού του είδους η διαμαρτυρία διεκδικεί μια πρωτιά. Σοβαρή –ιστορικά- πρωτιά. Ο κόσμος βγαίνει στους δρόμους χωρίς την σκέπη κάποιου συγκεκριμένου λάβαρου ή προσώπου. Βγαίνει στο δρόμο προς άγρα οράματος και εμπνευσμένης ηγεσίας.

Υπάρχει μια νεογέννητη αντίδραση που καλό είναι να περιμένουμε να δείξει το σκοπό και την ποιότητά της πρωτού βιαστούμε να την κρίνουμε με ιδεολογικά ξεπερασμένα κριτήρια.
Το βασικό και αναγκαίο στοιχείο για να υπάρξει πραγματική δημοκρατία είναι η συμμετοχή. Χωρίς την ενεργό συμμετοχή των πολιτών (και φυσικά δεν εννοώ τα πανηγύρια των εκλογών όπως γίνονται), δεν έχεις δημοκρατία. Αν το ζήτημά σου είναι να αποκτήσεις .... «εμπνευσμένη» ηγεσία, εκχωρώντας της δικαιώματα και εξουσίες που πρέπει να πηγάζουν από εσένα, το χάσαμε το κορμί, πατριώτΆ ! Το ζήτημα είναι να συνειδητοποιήσει ο άνθρωπος ότι σε μια οργανωμένη κοινωνία πρέπει να είναι πολίτης με δικαιώματα και υποχρεώσεις και όχι υπήκοος. Αν το μήνυμα είναι «κάντε κάτι, δεν πάει άλλο με εσάς τα λαμόγια» χωρίς να ασκείται κάποια πίεση, τίποτε δεν πρόκειται να αλλάξει, απεναντίας τα πράγματα θα χειροτερέψουν.


Και βέβαια είμαστε βούτυρο στο ψωμί τους Μητσάκο. Και χρόνια τώρα οι διαμαρτυρίες δεν τους αγγίζουν. Αλλά αφουγκράσου με τις πνευματικές σου κεραίες. Ποιος Ποσειδώνας; Κάτω από την μαλακή κρούστα της ειρηνικής επίφασης, το αγριεμένο πλήθος με τα άλυτα προβλήματα επιβίωσης, λύνει το ζωνάρι του. Αλίμονο σΆ αυτόν που θα το πατήσει
Αυτό λέω κι εγώ :bigsmile:

[katiakiss]

Δεν διαφωνώ με όλα τα παραπάνω Δημήτρη. Και ξέρεις πολύ καλά πως μόνο ανιστόρητη δεν είμαι. Το τι αποδεικνύει η ιστορία και πότε, δεν το ξέρουν πολλοί όμως. Ακόμα και εκείνοι που βγάζουν πανεπιστήμια, ενδέχεται να μην ξέρουν πότε έγινε ο εμφύλιος και το ξέρεις και αυτό. Υπάρχει μπόλικη αδιαφορία εκεί έξω.
Στο προηγούμενο ποστ, μιλώ για την στιγμή που εξ ανάγκης ο κόσμος συνειδητοποιεί την πολιτική του ιστορία και όχι πότε ιστορικά αποδεικνύεται αυτό .

Ποιος μίλησε για έναν πολίτη μαριονέτα της δημοκρατίας; Αλλά είναι χρήσιμο να κάνουμε ρεαλιστικές συζητήσεις. Για την χώρα μας ένα πρώτο βήμα και μία πρώτη κατάκτηση, είναι η διαπίστωση της ανάγκης μιας ικανής ηγεσίας και η διαμαρτυρία για την ανικανότητα της υπάρχουσας. Όπως μόνος σου ανέφερες, μία προς μία κατακτιούνται οι κορυφές και ο Έλληνας, ως πολιτική οντότητα με ουσιαστική συνείδηση, βρίσκεται ακόμα σε βρεφικό στάδιο.

Συμφωνούμε απόλυτα στα περί του πολέμου. Όμως εδώ υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά. Στα πρόσφατα ιστορικά χρόνια, δεν υπήρχε αυτή η ενημέρωση που υπάρχει τώρα. Η τεχνολογία έχει κάνει τεράστια άλματα και η απομυθοποίηση των αξιών έχει αυξήσει την ταχύτητά της με γεωμετρική πρόοδο. Αυτό είναι και καλό και κακό. Ένα δίκοπο μαχαίρι.
Η νεολαία του Μάη του 68 (επίτηδες χρησιμοποίησα την ημερομηνία από την αρχή, ακριβώς επειδή είχε έναν παγκόσμιο χαρακτήρα όπως και η κατάσταση τώρα, δεν κατάλαβα τον περαιτέρω ρόλο της ιστορικής ανάλυσής σου, αλλά πάμε παρακάτω… ) , η νεολαία εκείνοι λοιπόν, είχε πίστη σε ιδανικά και την φλόγα της συντήρησης μεγάλων ιδεών , όπως ελευθερία, παιδεία, ίσα δικαιώματα… Είχε την πίστη σε αυτά και την πεποίθηση ότι μπορεί να τα κατακτήσει για το καλό ενός δικαιότερου κόσμου.

Ε, λοιπόν η σημερινή νεολαία δεν πιστεύει σε τίποτα! Ούτε σε μεγάλες ιδέες , ούτε σε οράματα ουτοπικού χαρακτήρα, ούτε σε έναν δικαιότερο κόσμο , ούτε ότι στο τέλος θα βρούμε όλοι την αγάπη. Μάλλον τον μπελά μας θα βρούμε.
Έχει πλήρη επίγνωση της ανυπέρβλητης δύναμης μιας κεντρικής εξουσίας στον πλανήτη και αυτή τη φορά το «τέρας» έχει συγκεκριμένο σχήμα και μορφή. Η νεολαία γνωρίζει ότι μόνο μια διακρατική αντίσταση των πολιτών του κόσμου μπορεί να φέρει ουσιαστική αλλαγή. Γιατί εκεί πάει.

Οι άνθρωποι είναι ταλαιπωρημένοι και πλήρως απογοητευμένοι. Σήμερα, για κανενός το χατίρι δεν θα έπεφταν στις ρόδες ενός τανκς. Όχι γιατί τους λείπει η γενναιότητα, αλλά γιατί περισσεύει ο ρεαλισμός. Ο κυνισμός για την ακρίβεια. Τώρα πια, δεν υπάρχουν και τανκς για να πέσεις στις ρόδες τους. Για όλα έχουν φροντίσει.
Έτσι μιλάμε για μία επερχόμενη επανάσταση της οποίας τον χαρακτήρα και τους κανόνες , ούτε καν τους γνωρίζουμε. Γιατί προσπαθούμε να τους χωρέσουμε στα δεδομένα μιας θεώρησης που είναι εξ ολοκλήρου για πέταμα; Η δραματική αλλαγή των συνθηκών της ζωής μας , της τεχνολογίας και του πολιτισμού, μας έχει φέρει αντιμέτωπους με ένα παγκόσμιο τέλμα, σχεδόν πρωτόγνωρο για την ανθρώπινη ιστορία.
Ποτέ πριν ο λαός δεν ήταν πλήρως ενημερωμένος! Ποτέ πριν ο δυτικός κόσμος δεν είχε την επίγνωση του αγαθού της ειρήνης τόσα καλά δομημένη μέσα του! Ποτέ πριν δεν είχε συνειδητοποιήσει τόσο καλά την αυθύπαρκτη δύναμη της μάζας. Το μόνο όπλο του!

Είδαμε τι έκαναν οι προηγούμενες γενιές και η νεολαία του 68 που μεγάλωσαν στις αλάνες. Δεν ξέρω τι θα κάνει η σημερινή νεολαία που μεγάλωσε μπροστά σε έναν υπολογιστή, παίζοντας παιχνίδια στρατηγικής και ακούγοντας παντού ότι δεν υπάρχει κάτι να πιστεύεις σε αυτό. Γιατί αυτοί είναι έξω στους δρόμους. Αυτοί είναι που κατασκηνώνουν στις διαμαρτυρίες. Ο 25 και ο 30. Ο 30 και άνω τα βλέπει στο ζάπινγκ.

Προσωπικά πιστεύω στο μέλλον και εμπιστεύομαι την νεολαία. Η πρόοδος είναι στο αύριο και όχι στο χθες. :bigsmile:

[Μητσάκος]

..........
Είδαμε τι έκαναν οι προηγούμενες γενιές και η νεολαία του 68 που μεγάλωσαν στις αλάνες. Δεν ξέρω τι θα κάνει η σημερινή νεολαία που μεγάλωσε μπροστά σε έναν υπολογιστή, παίζοντας παιχνίδια στρατηγικής και ακούγοντας παντού ότι δεν υπάρχει κάτι να πιστεύεις σε αυτό. Γιατί αυτοί είναι έξω στους δρόμους. Αυτοί είναι που κατασκηνώνουν στις διαμαρτυρίες. Ο 25 και ο 30. Ο 30 και άνω τα βλέπει στο ζάπινγκ.

Προσωπικά πιστεύω στο μέλλον και εμπιστεύομαι την νεολαία. Η πρόοδος είναι στο αύριο και όχι στο χθες. :bigsmile:
Αν κατέβεις στο δρόμο, θα δεις ότι έχει και μεγαλύτερους :cheesy:

[katiakiss]

Αν κατέβεις στο δρόμο, θα δεις ότι έχει και μεγαλύτερους :cheesy:Εννοείται ρε Δημήτρη. Πλάκα μου κάνεις; Για ποσοστά μιλάμε. Για βάθος χρόνου και νυχτέρια!

[SAGIVI]

Αυτο που δεν μου αρεσε καθολου ειναι, οτι πρωι-πρωι εμφανιστηκαν στην τηλεοραση καποιοι απο τους εξαγριωμενους πολιτες και μιλησαν για <οργανωση> και <συντονισμο> της προσπαθειας αυτης κ.λ.π.

Ειναι κριμα να χαθει ο αυθορμητισμος. Ειναι κριμα που παλι καποιοι θα προσπαθησουν να χειραγωγησουν και πιθανον να οικειοποιηθουν οποια αποτελεσματα προκυψουν στο τελος απο αυτη την διαμαρτυρια.

Κατια, αισθανομαι οτι εχεις πιασει πολυ καλα το σφυγμο αυτων των νεων ανθρωπων, εξ αλλου δεν απεχεις απο την γενια τους.

Οι μεγαλυτεροι, πραγματι εχουμε μαθει οτι αν δεν βρεξεις τον κ..., ψαρι δεν θα φας. Τελικα ομως, διαισθανομαι πως οταν σφιξει η πεινα, τοτε τα γεγονοτα αυτα, θα παρουν μεγαλυτερη κι ισως ανεξελεγκτη εκταση, οπως δειχνουν και οι εκλειψεις.

Αναφερομαι στην <πεινα>, γιατι η επιβιωση ανηκει στα βασικα μας ενστικτα κι οσο ακομη αντεχει η τσεπη μας, εστω και με δυσκολιες, τα μετρα θα περνουν σχετικα ηρεμα.

[taurine]

Το θέμα είναι πως τα πολλά λόγια είναι φτώχεια και πως όλοι αυτοί που μας κυβερνούν είναι όλοι αυτοί που ψήφιζε ο λαός, αφιονισμένος από τα παχιά λόγια της μεταπολίτευσης που μετέτρεψε σε ήρωα κάθε κοπρίτη, προδότη, και επαναστάτη του καφενείου.

Εξακολουθώ και χαιρετίζω τη συγκέντρωση αυτή, αρχόμενη από την δυναμική όψη εξαγώνου Σελήνης/Αρη, και από την όψη εξαγώνου Ηλιου/Ουρανού, που τόσο αυθόρμητα σήκωσε τον κόσμο από την κατάθλιψη και την απαισιοδοξία του καναπέ.

Η αξιοπρεπής, ακομμάτιστη και ειρηνική συμπεριφορά των πολιτών, έκανε το γύρο του κόσμου και για πρώτη φορά ίσως κάναμε τους ομογενείς μας να μην ντρέπονται για τους βάνδαλους και πιθηκίζοντες πολίτες αυτής της χώρας.

Κρίμα να επεκταθούμε σε πολιτικές και ιστορικές διατριβές.
Προσπαθούμε να κάνουμε αστρολογική σύνθεση του γεγονότος. Και η αστρολογία, σε αντίθεση με την πολιτική, φαίνεται πως μας ενώνει όλους.

[katiakiss]

Αυτο που δεν μου αρεσε καθολου ειναι, οτι πρωι-πρωι εμφανιστηκαν στην τηλεοραση καποιοι απο τους εξαγριωμενους πολιτες και μιλησαν για <οργανωση> και <συντονισμο> της προσπαθειας αυτης κ.λ.π.

Ειναι κριμα να χαθει ο αυθορμητισμος. Ειναι κριμα που παλι καποιοι θα προσπαθησουν να χειραγωγησουν και πιθανον να οικειοποιηθουν οποια αποτελεσματα προκυψουν στο τελος απο αυτη την διαμαρτυρια.

Κατια, αισθανομαι οτι εχεις πιασει πολυ καλα το σφυγμο αυτων των νεων ανθρωπων, εξ αλλου δεν απεχεις απο την γενια τους.

Οι μεγαλυτεροι, πραγματι εχουμε μαθει οτι αν δεν βρεξεις τον κ..., ψαρι δεν θα φας. Τελικα ομως, διαισθανομαι πως οταν σφιξει η πεινα, τοτε τα γεγονοτα αυτα, θα παρουν μεγαλυτερη κι ισως ανεξελεγκτη εκταση, οπως δειχνουν και οι εκλειψεις.

Αναφερομαι στην <πεινα>, γιατι η επιβιωση ανηκει στα βασικα μας ενστικτα κι οσο ακομη αντεχει η τσεπη μας, εστω και με δυσκολιες, τα μετρα θα περνουν σχετικα ηρεμα.Ο Δημήτρης δεν έχει άδικο ως προς την αποτελεσματικότητα των κινητοποιήσεων. Απλώς είναι ακόμα νωρίς για να τις κρίνουμε.
Όσο κι αν δεν μας αρέσει να το ακούμε και να το βλέπουμε, σίγουρα χρειάζεται μία οργάνωση. Αν η διαμαρτυρία δεν εμποδίσει με κάποιο τρόπο την ομαλή λειτουργία του εργάσιμου ωραρίου, δεν θα αποτελέσει σοβαρό πρόβλημα στον κρατικό μηχανισμό, άρα δεν θα εισακουστεί.
Επειδή έθεσες θέμα έκλειψης και αυτή θα γίνει στους Διδύμους… Περίμενέ τα, τα χαμπέρια. Θα παραλύσει το σύμπαν! Το καλό είναι ότι η έκλειψη κάνει τρίγωνο με τον Κρόνο στον Ζυγό. Προβλέπω διαπραγματεύσεις και επανεξέταση πολλών δεδομένων.
Βλέπω και τους εκπαιδευτικούς να μπαίνουν στο μπαράζ των απεργιακών κινητοποιήσεων και να κατεβαίνουν και οι μαθητές των σχολείων.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η γενιά του 72- 73-74 , έχει κάποιο ρόλο να διαδραματίσει, για δύο λόγους. Ο ένας είναι γιατί ο Ουρανός (στον Κριό) βρίσκεται απέναντι από τον Πλούτωνά τους(στον Ζυγό) και ο δεύτερος γιατί η ο Ουρανός βρίσκεται στον Ζυγό αυτής της γενιάς, όπου τον Ζυγό διέρχεται ο Κρόνος.
Αν σε όλο αυτό προσθέσουμε και το πέρασμα του Πλούτωνα από τον Αιγόκερω και το τετράγωνο που πραγματοποιεί με τον γενέθλιό τους Πλούτωνα, βλέπουμε το αντίκτυπο των συλλογικών όψεων. Εκείνοι που βάλλονται πιο πολύ, δεν είναι οι πολύ νέοι και οι αρκετά μεγάλοι, αλλά αυτή που είναι ακριβώς στην περίοδο της δημιουργίας. Ιδιαίτερα οι γεννημένοι το 74, που έχουν και τον Κρόνο στον Καρκίνο. Για την ιστορία, έχουμε και δείγμα.
Στην πολιτική μας σκηνή, τέτοιο πρόσωπο είναι ο Τσίπρας. 28 \07\74. Με ¶ρη στην πρώτη μοίρα της Παρθένου και σε αντίθεση με τον Ποσειδώνα να διέρχεται τους Ιχθείς…

Δυστυχής! Παρηγορία
μόνη σού έμενε να λές
περασμένα μεγαλεία
και διηγώντας τα να κλαις.

Και ακαρτέρει και ακαρτέρει
φιλελεύθερη λαλιά,
ένα εκτύπαε τ' άλλο χέρι
από την απελπισιά,


Η θετική ενέργεια του σύμπαντος μαζί μας. Θα την χρειαστούμε!

[katiakiss]

Το θέμα είναι πως τα πολλά λόγια είναι φτώχεια και πως όλοι αυτοί που μας κυβερνούν είναι όλοι αυτοί που ψήφιζε ο λαός, αφιονισμένος από τα παχιά λόγια της μεταπολίτευσης που μετέτρεψε σε ήρωα κάθε κοπρίτη, προδότη, και επαναστάτη του καφενείου.

Εξακολουθώ και χαιρετίζω τη συγκέντρωση αυτή, αρχόμενη από την δυναμική όψη εξαγώνου Σελήνης/Αρη, και από την όψη εξαγώνου Ηλιου/Ουρανού, που τόσο αυθόρμητα σήκωσε τον κόσμο από την κατάθλιψη και την απαισιοδοξία του καναπέ.

Η αξιοπρεπής, ακομμάτιστη και ειρηνική συμπεριφορά των πολιτών, έκανε το γύρο του κόσμου και για πρώτη φορά ίσως κάναμε τους ομογενείς μας να μην ντρέπονται για τους βάνδαλους και πιθηκίζοντες πολίτες αυτής της χώρας.

Κρίμα να επεκταθούμε σε πολιτικές και ιστορικές διατριβές.
Προσπαθούμε να κάνουμε αστρολογική σύνθεση του γεγονότος. Και η αστρολογία, σε αντίθεση με την πολιτική, φαίνεται πως μας ενώνει όλους.taurine, γυναίκα χωρίς οπίσθια είναι σαν χωριό χωρίς εκκλησία και ποστ για συγκέντρωση διαμαρτυρίας χωρίς πολιτική αναφορά, μια από τα ίδια. Πλάκα μας κάνεις; :blink:

Για δες εδώ...http://youtu.be/Geg_6Xoy04s Αυτά μας περιμένουν. Γιατί να λέμε; Για ευχές; Καλές είναι κι αυτές, αλλά μέχρι εκεί. Μαζί σου είμαι! Να και ο Ποσειδώνας στα ψάρια, να και ο Ουρανός στον Κριό, να και ο Πλούτωνας στον Αιγόκερω. Τι να λέμε τώρα...

[taurine]

taurine, γυναίκα χωρίς οπίσθια είναι σαν χωριό χωρίς εκκλησία και ποστ για συγκέντρωση διαμαρτυρίας χωρίς πολιτική αναφορά, μια από τα ίδια. Πλάκα μας κάνεις; :blink:
Όχι δεν κάνω πλάκα.
Προσπάθησα με τα λίγα που ξέρω να "αποκωδικοποιήσω" το γεγονός από αστρολογική άποψη, για αυτό και άνοιξα το θέμα σε αστρολογικό και όχι πολιτικό ιστολόγιο.
Χαιρέτισα τη συγκέντρωση και κυρίως για τον αξιοπρεπή και όχι πιθηκίζοντα χαρακτήρα της, και χάρηκα για τα mail που έλαβα από συγγενείς μου στην Αυστραλία.
Κι όσο για τα οπίσθια της καθεμιάς μας, στο διαδίκτυο ευτυχώς ή δυστυχώς δεν φαίνονται.
Εξω στους δρόμους και σε συνθήκες πραγματικής πίεσης,δυστυχίας και κινδύνου φαίνονται.

Κι αν συνεχίσουμε ετσι, τότε ίσως τα χάσουμε κι αυτά!!!

[taurine]

Ιδιαίτερα λυπηρό και απεχθές το βιντεάκι, αλλά να είσαι σίγουρη πως αν υπάρχει εντολή άνωθεν να "κατασταλεί" το κίνημα της ειρηνικής συγκέντρωσης,τότε θα γίνει και μάλιστα όχι όπως στο βιντεάκι. Δυστυχως για όλους μας.

Και το μόνο βέβαιο είναι πως θα αναζητηθεί αφορμή, όπως συνήθως συμβαίνει όταν υπάρχουν οι γνωστοί προβοκατόρικοι βανδαλισμοί και να δοθεί το έναυσμα για ακόμη χειρότερη καταστολή.

Και ας μην ξεχνάμε πως ο Ποσειδώνας θα ξανακάνει μια βολτίτσα στον Υδροχόο έτσι για να μην ξεχνιόμαστε!!! Καιρό έχει να καεί η Αθήνα και να δολοφονηθούν νέοι άνθρωποι ...εκατέρωθεν!

[doukas]

όταν τετραγωνιστεί ο κύκλος από ψιλά προς τον θεό της θάλασσας , σε 30 περίπου χρόνια , τότε θα σταματήσουν τα κυκλώνουν τα τετράγωνα. Έχει δρόμο ακόμα.

[katiakiss]

Όχι δεν κάνω πλάκα.
Προσπάθησα με τα λίγα που ξέρω να "αποκωδικοποιήσω" το γεγονός από αστρολογική άποψη, για αυτό και άνοιξα το θέμα σε αστρολογικό και όχι πολιτικό ιστολόγιο.
Χαιρέτισα τη συγκέντρωση και κυρίως για τον αξιοπρεπή και όχι πιθηκίζοντα χαρακτήρα της, και χάρηκα για τα mail που έλαβα από συγγενείς μου στην Αυστραλία.
Κι όσο για τα οπίσθια της καθεμιάς μας, στο διαδίκτυο ευτυχώς ή δυστυχώς δεν φαίνονται.
Εξω στους δρόμους και σε συνθήκες πραγματικής πίεσης,δυστυχίας και κινδύνου φαίνονται.

Κι αν συνεχίσουμε ετσι, τότε ίσως τα χάσουμε κι αυτά!!!Θα πω αυτό που λέει ο Ζήκος στην γνωστή ταινία: «διακρίνω μία ψυχρασία. Πότε ψυχραστίκατε;» :cheesy:
Ελπίζω να κατάλαβες το λογοπαίγνιο περί χωριού και εκκλησίας. Αυτό που λέω, είναι ότι έτσι όπως εξελίσσονται τα πράγματα στο τοπίο της χώρας, είναι αναπόφευκτη η πολιτική τοποθέτηση.
Όχι κομματική. Πολιτική. Δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα!

[taurine]

"Πολιτική και κομματική" είναι ακριβώς το ίδιο για μενα.
Δεν νομίζω πως υπάρχει διαχωρισμός, αφού όλοι πρεσβεύουν το ίδιο "Προοδευτικοί ιδεολόγοι με δεξιές τσεπες". Όλοι μα όλοι διψούν για εξουσίες και θώκους, και δινουν δεκαρα για τη Χωρα μας.
Γι αυτό και δεν καταδεχομαι να τους αναφέρω και να τους σχολιάζω σε αστρολογικό ιστολόγιο.
Δεν τους αξίζει άλλωστε.
Εδω είναι όλοι πιό αληθινοί.

[taurine]

Και μιας που ως φαίνεται ο ελληνικός κινηματογράφος αρεσει υπερβολικά και στις δυο μας, να σου πω πως πραγματικά δεν αντέχω την ...πολιτική! Είναι το ...ίρτζι μου! (Βέγγος)

[taurine]

(Στη χώρα μας φτάνει μόνο μια ανοιξιάτικη βροχή για να ρίξει τα rooter!)

Κρίμα που "αγρίεψε" το θέμα που άνοιξα, με τόσο καλή διάθεση και χωρίς πρόθεση να επεκταθώ πολιτικά. Γι αυτό και έγραψα παραπάνω πως μισώ την πολιτική, τουλάχιστον αυτή την πολιτική που υπάρχει στη χώρα μας.
Είναι μάταιο άλλωστε να εκθέτω ήπιες και φιλειρηνικές απόψεις, τη στιγμή που υπάρχει η τάση και η μόδα στις ημέρες μας, να ακονίζονται τα μαχαίρια για να καταλήγουν στις γροθιές που τα κρατούν.

Ο Ουρανός και ο Ποσειδώνας καλλιέργησαν φιλοπόλεμο και προβοκατόρικο κλίμα, που σε καμία περίπτωση δεν έφερε αποτέλεσμα, αντίθετα έγινε αιτία για πολύ ύπουλα και σκληρά μέτρα.

Η προσπάθεια της ειρηνικής συγκέντρωσης, ήταν κάτι διαφορετικο από όλα όσα είχαμε συνηθίσει μέχρι τωρα. Και ας μην βιαστούμε να την "καπελώσουμε", κάτι που παρατηρείται από πολλά ΜΜΕ.

Απεργίες που έστρεφαν την μια κοινωνικη ομάδα απέναντι στην άλλη, (γνωστή τακτική συνδικατων)
"Διαμαρτυρίες" του τύπου πάμε να τα σπάσουμε και να τα κάψουμε όλα δεν έφεραν αποτέλεσμα, αντίθετα γυρισαν μπούμερανγκ αφού αποδείχθηκαν ανεδαφικά, επικίνδυνα και τραγικά (Ποσειδώνας σε Υδροχόο)

Δεν συμφωνώ με τον πολεμο στην εποχή μας.
Ο "πόλεμος" μέσω επαναστάσεων είχε αποτέλεσμα σε μια εποχή που η εξουσία έμεινε "καγκελο", έμεινε αμήχανη και ανίκανη να αντιδράσει στο κύμα διαμαρτυρίας του λαού, καθώς δεν είχε συνηθίσει σε αντιδράσεις.
Τωρα όμως είναι προετοιμασμένη και υποψιασμένη. Δεν μασάει και δεν κολλάει να καταστείλει αθόρυβα,ξεδιάντροπα και παράνομα οποιαδήποτε αντίδραση.
Και δεν εννοώ μόνο τα χημικά και τα ΜΑΤ. Εννοώ τους νόμους που ψηφίζουν για να καλύπτονται οι αννομίες τους και να προωθείται η σταδιακή εξαθλίωσή μας, τις κάμερες πανταχόθεν, τη συρρίκνωση των αρχών, για να απομονωθεί ο πολίτης από τα τεκταινόμενα και να μένει και τυπικά πλέον ανήμπορος να διεκδικήσει την αξιοπρέπειά του (Πλούτωνας στον Αιγόκερω).

Αυτό εννοώ αγαπητέ Μητσάκο και Κάτια.;)

Μία άλλη μορφη αντίδρασης και διαμαρτυρίας, που να μην περικλείει τη βία, το μηδενισμό, τη λεηλασία περιουσιών -ιδιωτικών και δημοσίων- και το χαμό αθώων ανθρώπων. Δεν αξίζει επουδενί λόγω να ανοίξει το ρουθούνι κανενός νέου ανθρώπου για τους εγκληματίες που μας κυβερνούν χρόνια τώρα.
Αυτή είναι άλλωστε η έννοια της Δημοκρατίας. Σεβασμός και συνύπαρξη.
Αλλιώς μιλάμε για ασυδοσία και για φασιστική βία, που καταλύει κάθε έννοια δημο-κρατίας.

[SAGIVI]

Ταυρινουλα μου, ας μην ξεχναμε, οτι η συγκεντρωση αυτη ειναι μια πολιτικη διαμαρτυρια. Διαμαρτυρια και καταγγελια, απεναντι σ ολους τους πολιτικους.
Επομενως αυτη τη χροια θα ειχαν και οι απαντησεις μας.

Ομως θα ηθελα να συμπληρωσω σ αυτα που ειπε η Κατια, οτι κατα την γνωμη μου οι επομενες εκλειψεις ειναι φορεις πιο δυνατων γεγονοτων. Δεν τολμω να διατυπωσω συγκεκριμενη προβλεψη, γιατι η κοσμικη αστρολογια ξεπερναει τις δυνατοτητες μου. Ωστοσο, οι οψεις που σχηματιζονται ακομη και για εναν αρχαριο, υποδεικνυουν την ενταση των πολιτικων εξελιξεων.

Για να ολοκληρωσω, ας προσθεσω κ ι εγω οτι τους επομενος μηνες, ,<θα εμαστε μια πολυ ωραια ατμοσφαρα βρε παιδια> (Ντ. Ηλιοπουλος, βεβαια).:bigsmile:

[taurine]

Συμφωνώ όσο κανείς και τίποτε με τη διαμαρτυρία και με κάθε διαμαρτυρία γενικότερα.
Αυτό με το οποίο ΔΙΑΦΩΝΩ κάθετα και το αναγράφω στα παραπάνω ποστ είναι η ΒΙΑ και η επιβολή της.
Διαφωνώ με την αντίδραση των πιθηκοειδών που καίνε και σπάνε τα πάντα στο πέρασμά τους και με τους κρατικούς καταστολείς που ψάχνουν αφορμή να ανοίξουν κεφάλια.

Διαφωνώ πως η βία φερνει αποτέλεσμα στις μέρες μας.
Διαφωνώ πως οι διαμαρτυριες πρέπει να σκορπάνε την καταστροφή στο πέρασμα τους.

Με το άνοιγμα του ποστ εξέφρασα την ελπίδα να αλλάξει κάτι με την τόσο αξιέπαινη και ενωμένη συγκέντρωση. Η σπίθα που άναψε ο Ουρανός στον Κριό σε καλή όψη με τον Ήλιο στους Διδύμους, έδωσε δύναμη στη φωνη των δικτύων και ζέστανε την ατμόσφαιρα.
Εγινε κάτι διαφορετικό για τα ελληνικά δεδομένα. Ας ελπίσουμε πως κάτι θα αλλάξει έτσι.
Κι όσο για την έκλειψη, αν ξαναδείς τα πρώτα ποστ, θα προσέξεις πως εξέφρασα έναν φόβο για απεργίες και κυκλοφοριακά κομφούζια.

Και για να γίνω πιό σαφής:

Δεν μου αρέσει να προκαταβάλλομαι αλλά ούτε και να προκαταβάλλονται οι άλλοι, όσο κι αν αυτό φαντάζει αδύνατο για κάποιους που έχουν ή δεν έχουν τους λόγους τους. Και το λέω γιατί υπάρχει "κάτι" στον αέρα...

Αν πράγματι ήμουν στενόμυαλη και προκατειλλημένη δεν θα "χαιρετιζα" το διάλογο γενικότερα, και δεν θα βρισκόμουν σε διάφορα φόρουμ να απολαμβάνω τα δώρα της τεχνολογίας και της επικοινωνίας.

Αυτές είναι οι απόψεις μου, και τις υποστηρίζω με σθένος. Καταδικάζω τη βία, από όπου κι αν εκπορεύεται γαιτί μας πάει πίσω και μας υπονομεύει διαρκώς, σε μία περίοδο που δεχόμαστε ανελέητο πόλεμο από τους "εταίρους" μας, που περιμένουν σαν τα κοράκια από επάνω μας, να μας κατασπαράξουν.:(

[katiakiss]

Βλέπεις λοιπόν , αγαπητή μου taurine, ότι δεν μπορείς να αποφύγεις την πολιτική συζήτηση που τόσο απεχθάνεσαι;
Πολίτης χωρίς πολιτική τοποθέτηση, είναι σαν ψάρι χωρίς βράγχια. Η μη πολιτική τοποθέτηση είναι συνενοχή στο έγκλημα κατά της δημοκρατίας. Και είναι αυτό που μας έφερε, εδώ που μας έφερε.

Η κομματικοποιημένη και όχι πολιτικοποιημένη γενιά του πολυτεχνείου, είναι αυτή η γενιά που έριξε το καράβι στα βράχια. Διεκδίκησαν μπόλικο ψωμί , δικαίωμα στην παιδεία και εξαργύρωσαν το κόστος ξεπουλώντας την ελευθερία μας.

Η δική μας γενιά, αυτή που γεννηθήκαμε στις αρχές της δεκαετίας του 70, χορτάσαμε ψωμί, μετείχαμε της παιδείας και τώρα ήρθε η ώρα να δείξουμε τι είδους γράμματα μάθαμε και αν είμαστε ικανοί να διεκδικήσουμε την ελευθερία, που στις μέρες μας δεν απειλείται από ένα φασιστικό καθεστώς, αλλά από τα αόρατα δεσμά μιας νοοτροπίας ζωής. Είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε ότι δεν μπορούμε όλοι να έχουμε διαμέρισμα με τζάκι και τρία αυτοκίνητα σε μία οικογένεια;
Είναι η μεσαία τάξη που κλονίστηκε και βγήκε στο δρόμο. Οι φτωχοί δεν είχαν να χάσουν τίποτα. Δεν άλλαξε και πολύ η ζωή τους. Πλούτωνας στον Αιγόκερω, είναι και αυτό. Ιεράρχηση.
Όταν ήμουν μικρή, οι εύπορες οικογένειες είχαν αυτοκίνητο. Τι άλλαξε τώρα και ο μικρομεσαίος μισθωτός μου θέλει τζιπάκι και διακοπές στην ψαρού; Σε μια χώρα χωρίς βαριά βιομηχανία; Και με έναν εγκαταλειμμένο στην τύχη του τουρισμό; Μια ναυτιλία που λυμαίνονται ξένα συμφέροντα;

Η μη πολιτικοποιημένη γενιά μας, δεν βγήκε στον δρόμο ποτέ για τίποτα! Η τελευταία φορά που μαζευτήκαμε στην ομόνοια, ήταν όταν ο Παπαθεμελής πήγε να επιβάλει το κλείσιμο των νυχτερινών κέντρων στις 2 και κερδίσαμε τον αγώνα! Το ξαναπήγαμε μέχρι πρωίας.

Ξοδέψαμε την ελευθερία μας σε διακοποδάνεια και στεγαστικά. Σε κάρτες και τζιπάκια. Με τις κρατικές ευλογίες εκείνων που κάποτε φώναζαν «ψωμί , παιδεία, ελευθερία» και την διαπλοκή κεφαλαιούχων και τραπεζών. Με τόση πολιτική φτήνια, δεν γίνεται να μην πάρεις πολιτική θέση. Την όποια!

Εδώ που φτάσαμε, είναι αστείο να μιλάμε για την χώρα μας όμως. Η παγκοσμιοποίηση δεν είναι απειλή, είναι πραγματικότητα. Όταν χτυπάει η Πορτογαλία πονάει η Ελλάδα και όταν κρυώνουν τα Αραβικά Εμιράτα βήχει η Αμερική.

Είναι ευτύχημα στην εποχή της παγκόσμιας κρίσης που βρισκόμαστε, να υπάρχει ένας Ποσειδώνας στους Ιχθείς και να σχηματίζει όψεις ευνοϊκές με τον Πλούτωνα. Είναι ευχή να μην στάξει ρουθούνι, αλλά αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Όταν οι Πλούτωνας\Ουρανός\Κρόνος συντονιστούν ξανά, θα ανοίξουν ρουθούνια και κεφάλια μαζί και δεν μας σώζει κανένας Ποσειδώνας.
Ο Ποσειδώνας, απλώς θα εμπνέει την μάζα να αντιστέκεται σθεναρά στην διακρατική σήψη και να αντέχει η καμπούρα του πλήθους το ματσούκι της εξουσίας με συγκινητική στωικότητα.
Χωρίς τον Ποσειδώνα σε αυτή την θέση, δεν θα είχε τι να εκφράσει ο Ουρανός στον Κριό. Για τι να επαναστατήσει. Τώρα, εκφράζει ένα παγκόσμιο κλίμα απογοήτευσης. Μία διαπλανητική αλληλεγγύη.
Στο βάθος του χρόνου, ο λαός κερδίζει πάντα, αλλά έχουμε ακόμα πολύ δρόμο και το καλοκαίρι αυτό θα είναι θερμό, ανεξαρτήτως βαθμών κελσίου.
Αυτά που εννοείς, από εμένα τουλάχιστον, έγιναν απολύτως κατανοητά! Όμως την βία θα την δούμε. Την απευχόμαστε αλλά αν είναι αναγκαία θα την υποστούμε. Το καινούργιο, για μένα η μεγάλη συμμετοχή του κόσμου. Η ειρηνική του διάθεση, η σύμπνοια και η μη υποκινούμενη δράση.

Θα συνεχίσουμε τον ρομαντικό μας δρόμο και τα ανοργάνωτα ξεσπάσματα με την αρωγή του Δία από την θέση του στον Ταύρο για προθέρμανση και μόλις περάσει ο Κρόνος στον Σκορπιό, η μάζα θα οργανωθεί και θα δούμε επιτέλους κάποιο πραγματικό όφελος. Θα κάνουμε την αυτοκριτική μας και θα μπούμε στα πετσιά μας.
Με τον Κρόνο στον 8ο μας περιμένουν πολλές εκπλήξεις ακόμα.
Καταφέραμε να ξαναγυρίσουμε στο «ψωμί» και ούτε λόγος για «παιδεία, ελευθερία». Αυτά παθαίνεις όταν το χορταίνεις με παντεσπάνι.

[SAGIVI]

Ταυρινουλα με μπερδεψες. Κανεις μας δεν σε αποκαλεσε προκατειλλημενη η οτιδηποτε προσβλητικο και θα ηθελα αυτο να ειναι σαφες.
:worried:

Συμφωνουμε μαζι σου και ειμαστε εναντια σε οποιαδηποτε μορφη βιας. Εγω μονο προεβαλλα μια ενσταση και ειπα, οτι ειναι πιθανον να προκυψουν πιο σοβαρα γεγονοτα, οπως υποδεικνυουν οι επερχομενες εκλειψεις. Παραδεχθηκα επισης, οτι οντως οι μεγαλυτεροι σε ηλικια, εχουμε συνηθισει σε αλλους τυπους συγκεντρωσεων με δυσαρεστα επακολουθα.
Τι να κανουμε ομως? Αν ειμασταν τωρα 25ρηδες, θα βλεπαμε τα πραγματα διαφορετικα.
Αυτα προς αποφυγη καθε παρεξηγησης.:love:

[taurine]

Κάτια είσαι άνθρωπος νοήμων, φαίνεσαι μορφωμένη και όχι παρα-μορφωμένη κοινωνικά και πολιτικά.
Πιστευω πως κατάλαβες για ποιο λόγο δεν τοποθετήθηκα πολιτικά, γιατί νομικά τουλαχιστον, δεν δικαιούμαι. Ελπίδα εξέφρασα για τις όψεις, χαρά εξέφρασα για την όμορφη συγκέντρωση,παράπονο εξέφρασα για την αλόγιστη βία και διαφωνία με τους εκφραστές της.

Καταλαβαίνω απόλυτα πως η μεσαία τάξη ήταν αυτή που κλήθηκε να πληρώσει τη νύφη, αλλά και αυτή που χρόνια στήριζε την ελληνική οικονομία. Οι μικρομεσαίοι έμποροι και οι μισθωτοί και συνταξιούχοι τροφοδοτούσαν την αγορά και κυκλοφορούσε ζεστό χρήμα.

Κι όσο για το αυτοκίνητο, είμαι 34 και στα 28 αναγκάστηκα να αγοράσω ένα δίπορτο 1300άρι 10ετίας, κόκκινο, με μπουριά και ζαντολάστιχα! Μεγάλο καγκούρι σου λέω!:bigsmile: Η δουλειά μου τότε ήταν στην Παλλήνη και μένω στη Γλυφάδα, 60χλμ πήγαινε έλα. Είχα την επιλογή να αγοράσω ένα καινούριο αυτοκίνητο των 10,000 ευρω αλλά αγόρασα το ισπανικό συμπαθέστατο καγκούρικο με 2,500!
Ουτε στη δική μου οικογένεια υπήρχε ποτε αυτοκίνητο. Θυμάμαι το ιστορικό 159 και 215 (αστικά λεωφορεία) να μας μετακινούν οικογενειακώς στο Ζάππειο και στο Παγκράτι. Θύμωνα με το μπαμπα μου και ρωτουσα επίμονα γιατί να μην έχουμε και εμείς αμάξι όπως οι άλλοι και μου απαντούσε πως αν θέλω αμάξι, τότε θα πρέπει να σταματήσει να πληρώνει τα αγγλικά μας. Ενας μισθός έμπαινε στο σπίτι.
Απόμικρή λοιπόν μπήκα στη λογική του μη δανεισμού, κι ακομη και σήμερα δεν εχω πιστωτική!

Όταν παντρεύτηκα και γέννησα την κόρη μου, ο άντρας μου κι εγω αποφασίσαμε να πουλήσουμε τα 2 δίπορτα καγκούρικα και εργένικα αυτοκίνητα και να πάρουμε 1 οικογενειακό, να μας χωράει κι εμάς και τα δυο σκυλιά μας όταν φεύγουμε.(είμαστε και φιλόζωοι!). Πληρώσαμε τη διαφορά, και δεν δανειστήκαμε.
Και να ξέρεςι πως όπως εμείς υπάρχουν και πολλοί άλλοι υποστηρικτές του μη δανεισμού!
Δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να υποκύψω στις σειρήνες του καταναλωτισμού και πολύ περισσότερο να απαιτώ να μου σβήσει το κράτος τα χρέη που έχω στην τράπεζα από τα διακοποδάνεια!
Αυτό όμως που δεν ανέχομαι, είναι να πληρώνω την εφορία επί μια 15ετία, να μην χρωστάω ΠΟΥΘΕΝΑ και να πρέπει να πληρώσω για τα καθάρματα που άδειασαν τα ταμεία ενος από τους πιο υγιούς φορέα, στο όνομα των δομημενων, συτούς που υπέγραφαν υπέρογκες συμβάσεις δανεισμού για πανάκριβους και πανάχρηστους εξοπλισμούς, αυτούς που ξεπούλησαν και κουκούλωσαν το χρέος της Ελλάδας.

Και ακόμη περισσότερο εξοργίζομαι ως φιλότιμος άνθρωπος γιατί ΔΕΝ ψήφισα ποτε αυτά τα πρασινοκοκκινομπλε ξεπουλημενα υποκριτικά ρεμάλια που κρυμμενοι πίσω απο το κίβδηλο προσωπείο του επαναστατη, καθίζουν τους χοντρούς κ....λους τους σε δερμάτινες καρέκλες, τις οποίες πληρωνω κι εγω!

Οπότε τί πολιτική τοποθέτηση να έχω?
Τους είδαμε όλους έναν έναν!
Οι μεν κραδαίνουν πατριωτικές σημαίες, μιλούν για αρχαία Ελλάδα και ιδανικά πατρίδος, σημαίας κλπ, για να συγκινήσουν το "μη νεανικό κοινό" στην τηλεθέαση και συναινούν στο ξεπούλημα και την προδοσία, παρακαλώντας γαι ένα υπουργειάκι και μια συγκυβαρνησούλα οι άθλιοι γλείφτες, οι σύγχρονοι Εφιάλτες!
Και οι δε κρύβονται πίσω από ...ανθρωπιστικές ευαισθησίες και ΜΚΟ και εκμεταλεύονται με τον πιό απεχθή και άθλιο τρόπο τους μετανάστες με δικηγόρους (εκ των έσω του κόμματος) να τους παίρνουν 2000 ευρώ για μια αιτηση τάζοντάς τους ...άσυλο και άδεια παραμονής!!! Και όλα αυτά για να προωθήσουν συμφέροντα!
Αλήθεια, έχει μπεί κανείς σε χώρο συγκέντρωσης ή και κράτησης λαθρομεταναστών?
Μήπως έχει ζήσει κανεις από κοντά τί πραγματικά συμβαίνει σε αυτούς τους άνθρώπους και ποιά η άποψή τους για τους ...προστάτες τους? Πως τους φέρονται οι ΜΚΟ και οι ...προοδευτικοί οργανωτές των στημένων εξεγέρσεων και απεργειών πείνας?

Τί άλλο να πω βρε Κάτια? Τι πολιτική τοποθέτηση να κάνω?
Ήδη είπα πολλά και κινδυνεύω με "φίμωση"!

Γιατί στη χωρα αυτή που κάποιοι ιδεολόγοι εδραίωσαν τη Δημοκρατια, συνεχίζουν και φιμώνουν, λογοκρίνουν και ...εξαφανίζουν sites και blogs σαν τον Χουντίνι!

Κι όσο για τον Ποσειδώνα, προσωπικά τον αγαπώ πολύ στα Ψάρια, και ελπίζω να μην υπάρξει βία.
Γιατί πραγματικά πιστευω πως ΔΕΝ θα φέρει αποτέλεσμα, αλλά θα χειροτερεψει την ήδη κρίσιμη κατάσταση.

[Λευκή]

Εγώ πάντως πιστεύω ότι το μεγάλο μπαμ θα γίνει κάπου στο τέλος του πλούτωνα στον Αιγόκερω :bigsmile: (καλή θέση για ριζικές και βαθιές αλλαγές σε δομές μιας κοινωνιας)και μετά η μεγάλη αλλαγή θα επέλθει σταδιακά(όπως όλες οι μεγάλες αλλαγές γίνονται σταδιακά και το καλό πράγμα αργεί να γίνει) με τον Πλούτωνα στον Υδροχόο,καθώς θα κάνει όψη εξαγώνου με τον Ποσειδώνα στον Κριό και ενός καταπληκτικου τριγώνου βοηθείας με τον Ουρανό στους Διδύμους ...κάπου εκεί γύρω στο 2026 :toung: Διότι ναι ο Πλούτωνας παρέα με τον Ουρανό ,δεν θυμάμαι που το είχα διαβάσει,μπορούν να κάνουν θαυματα:bigsmile:
άλλωστε το είπε κι η Λίτσα Πατέρα (http://www.youtube.com/watch?v=gRVHW7i4YQI):nuts::nuts: με τον τρόπο της :laugh:

Γνώμη μου πάντως,οι μεγάλες αλλαγές δεν έρχονται από κινήματα χωρίς ιδεολογία,γιατί πολύ απλά δεν μπορείς να βασίζεσαι στην καλή θέληση και μόνο.Δεν ξέρει κανείς πως θα καταλήξει όλη αυτή η ιστορία για την ώρα,δεν αποκλείεται να φέρει κάτι,αλλά δυστυχώς υπό αυτές τις συνθήκες το αποτέλεσμα θα είναι προσωρινό.


YouTube - &#x202a;ΝΤΕΝΕΚΕΔΟΥΠΟΛΗ - 22.ΣΤΗ ΦΩΤΙΑ.wmv&#x202c;&rlm; (http://www.youtube.com/watch?v=HBX2ilgCJCA)
αφιερωμένο :toung:

[taurine]

H μόνη νέα ιδεολογία που θα πρέπει να υπάρχει είναι "η ισχύς εν τη ενώσει" και σε καμία περίπτωση να μην τσιμπαμε στη λογική του "Διαίρει και Βασίλευε". Το να στρέφεται η μία κοινωνική ομάδα απέναντι στην άλλη, είναι καταστροφικό και επικίνδυνο. Για να το πω χοντρικά, ειμαστε ολοι εργάτες στο ίδιο αμπέλι. Κι όσο πιο ομαδικά και ε ν ω μ ε ν α δουλεύουμε, τόσο πιο γλυκό κρασί θα πιούμε στο μελλον.

Όσο για την αστρολόγο/ΜΜΕ, ας μου επιτραπεί να αμφιβάλλω για το αυθόρμητο των δηλώσεων της....

[Λευκή]

Έτσι όπως το διατυπώνεις δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου,αν και αυτό δεν είναι καινούριο σαν ιδεολογία:bigsmile:

'Εχω μόνο μια πιθανή ένσταση ,όσον αφορά ένα πονηρό σημείο στην ενότητα:το ότι ο λύκος με τα πρόβατα δεν μπορούν να κάνουν διαπραγματεύσεις παρεούλα.Οι μέχρι πρότινος βέβαια χωρισμένες κραταιές συντεχνίες,πλέον δεν έχουν και επισήμως τι να χωρίσουν.Γεγονός!

Όσο για την αστρολόγο,το πόσταρα καθαρά για λόγους διασκέδασης. Δεν κατάλαβα που ακριβώς το πας για να είμαι ειλικρινής,αλλά δεν θα επιμείνω:bigsmile:

[SAGIVI]

Κι εγω Λευκη πιστευω, οτι οι εκλειψεις του Ιουνιου θα σηματοδοτησουν την αρχη του τελους, η οποια θα διαρκεσει αρκετα χρονια.

[Λευκή]

Κι εγω Λευκη πιστευω, οτι οι εκλειψεις του Ιουνιου θα σηματοδοτησουν την αρχη του τελους, η οποια θα διαρκεσει αρκετα χρονια.

Θα ήθελα πολύ να πεις λίγα πράγματα παραπάνω αστρολογικά :bigsmile:

Κοίταξε,μπορούμε να παίξουμε λίγο με τις λέξεις:bigsmile:Εγώ σου λέω ότι η" αρχή "του τέλους,η αντίστροφη μέτρηση,έχει ξεκινήσει εδώ και αρκετό καιρό και ότι δεν θα ξεκινήσει τώρα.Με γνώμονα τον τρόπο που αναλύω προσωπικά κάποιες κοινωνικές και πολιτικές καταστάσεις(δεν θα πλατιάσω εδώ να κουράσω,αν δεις παλιές μου δημοσιεύσεις δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις ποιον τρόπο έχω)πιστεύω ότι η αρχή του τέλους έχει ξεκινήσει εδώ και πολλά χρόνια,επισήμως με τη βούλα εδώ και ένα χρόνο και θα συνεχιστεί με την συνεχή υποβάθμιση του βιοτικού επιπέδου.Δεν ξέρω αστρολογικά αν έχει να κάνει με τον πλουτωνα στον αιγοκερω(εγώ προσωπικά εκεί το αποδίδω)αλλά θεωρώ ότι έρχονται ριζικές αλλαγές στην δομή της μικρής μας κοινωνίας αυτή τη στιγμή που θα είναι μακρόχρονες και τα αποτελέσματά της θα αργήσουν να φανούν(είναι ένας απ τους λόγους που παραπάνω μίλησα για τέλος του πλούτωνα στον αιγόκερω.)Πολύ πιθανόν να παίξει ρόλο και το τετράγωνο με τον Ουρανό και να έχουμε διάφορα σκηνικά(βλέπε αραβικές χώρες,Ισπανούς,αλλά και τα γεγονότα στο κέντρο της Αθήνας το τελευταίο διάστημα. Θα με ενδιέφερε να ακούσω και τη γνώμη σου σχετικά με τις εκλείψεις και τα κοινωνικά γεγονότα.Δεν έχω εντρυφήσει στο θέμα των εκλείψεων :bigsmile:

[taurine]

Ποιος μίλησε για λύκους?:bigsmile:
Αν τα πρόβατα από όλα τα "μαντριά" ενωθούν και συμπορευθούν, τότε οι λύκοι θα εγκαταλείψουν ή το πιθανότερο να γίνουν χορτοφάγοι. Βέβαια, καλό είναι να τους ρίχνεις και μια ματιά γιατί ποτε δεν ξέρεις.;)
Σε αυτή τη χώρα όμως, δεν κινδυνεύσαμε από λύκους, αλλά από πολλους εγχώριους υποψηφίους τσοπανηδες που προσπάθησαν να κουμαντάρουν πρόβατα. Το αποτέλεσμα ήταν τα πρόβατα να γίνουν πολλάκις βορα σε ξένους λύκους. Και για μενα η μεγαλύτερη επιτυχία δεν είναι μόνο να έχεις τους φίλους κοντά σου, αλλά τους εχθρούς ακόμη πιό κοντά σου!

Τωρα αναφορικα με την αστρολόγο ΜΜΕ δεν υπανισσομαι κάτι. Απλώς λέω ευθέως πως όπως κάθε μακρόβιο τηλεοπτικό πρόσωπο σε πρωινάδικο, έτσι κι εκείνη πρέπει να κάνει τη "δουλειά" της και να ανακοινώσει όλα όσα ο κόσμος θέλει να ακούει.

[SAGIVI]

Λευκη μου, οπως εξηγησα στο ποστ 22 του θεματος, η κοσμικη αστρολογια υπερβαινει τις δυνατοτητες μου. Ψαχνοντας ομως σχετικα με την εκλειψη της 1ης Ιουνιου, η οποια τετραγωνιζει τον ηλιο μου και με αφορουσε προσωπικα, ανακαλυψα σε αλλο site τους χαρτες και των τριων εκλειψεων.

Οπως ηδη ανεφερα, με προβληματισε ιδιαιτερα στη τελευταια εκλειψη, η αντιθεση με τον Πλουτωνα και τα τετραγωνα προς Κρονο και Ουρανο. Αντιλαμβανεσαι, οτι ειναι αρκετα για να δυναμιτισουν εκκρυθμες καταστασεις στην κοινωνια μας, κατω απο το υπαρχον πολιτικο σκηνικο. Το μακροχρονιο του πραγματος το δειχνει για μενα ο Πλουτωνας, ο οποιος ετσι κι αλλιως, σχετικα προσφατα μπηκε οριστικα στον Αιγοκερω, για να μεταρρυθμισει αυτο που λεμε κατεστημενο.

Κατα την απολυτως προσωπικη μου γνωμη, δεν προκειται να καταργησει τον καταπιταλισμο ,αλλα θα τον αναμορφωσει, με καινουργια βασεις και πρακτικες. Εξ αλλου αναμορφωτικη και αναγεννητικη ειναι η δραση του. Δηλαδη μου φαινεται απιθανο να εκλειψει οριστικα ενα πολιτικο συστημα. :bigsmile:

[kassy]

Και εγώ είμαι υπέρ της επαναστατικής προσπάθειας των πολιτών. Καιρός ήταν να κάνουμε κάτι! Δεν ξέρω όμως αν κατάλαβα το νόημα αυτής της διαμαρτυρίας.

Γιατί διαμαρτυρόμαστε; Για τα χρήματα που λιγοστεύουν; Για την κοινωνική ανισότητα; Μα αυτά υπήρχαν εδώ και χρόνια και εμείς τα ανεχόμασταν. Ίσως δεν χτύπησαν τόσο νωρίς τη δική μας την πόρτα, αλλά τα βλέπαμε.

Η ανεργία και η καταπάτηση των δικαιωμάτων των εργαζομένων υπήρχαν από παλιά, αλλά αδιαφορούσαμε.

Η κομματικοποίηση, η ρουσφετολογία υπήρχαν, αλλά εμείς πάντοτε δικαιολογούσαμε την ύπαρξή τους.

Μου έρχονται όλες οι ατάκες στο μυαλό που λέγαμε όλοι εκείνα τα χρόνια:

"Έκανε λαδιά για να φάει από το κονδύλι της Ευρωπαϊκής Ένωσης; Δε βαριέσαι! Ίσως το ίδιο να έκανα κι εγώ. Ασ' τον να τα χαρεί"

"Φοροδιαφεύγει, ε; Τι να πεις; Όλοι αυτό προσπαθούν."

"Ας λαδώσουμε για να παρανομήσουμε και λίγο. Δεν είναι κακό. Όλοι αυτό κάνουν."

"Γιατρέ να σου δώσω κανένα φακελάκι για να συντομεύουμε τη διαδικασία;"

"Μήπως να τρέξω και να αφισσοκολλήσω για κανένα κόμμα μπας και καταφέρω να μπω στο δημόσιο σε οποιαδήποτε θέση; Δε με νοιάζει η θέση, στο δημόσιο να είναι κι ας είναι οτιδήποτε"

Οι πολιτικοί δεν ανέβηκαν από μόνοι τους στην εξουσία, εμείς τους ανεβάζαμε, ή και αδιαφορούσαμε για την ύπαρξη τους. Πόσες φορές προτιμήσαμε την εκδρομούλα στη θάλασσα τον Ιούνιο από το να στηθούμε στην ουρά για να ψηφίσουμε; Εμείς θα σώσουμε τον κόσμο; Έτσι εφησυχάζαμε τον εαυτό μας.

Τώρα τι θέλουμε; "Ψωμί, Παιδεία, Ελευθερία";

Όλα αυτά τα χρόνια στην εκπαίδευση μας μάθαιναν πώς να βγάζουμε πιο πολλά λεφτά για να καταναλώνουμε όλο και περισσότερο. Επίσης μας μάθαιναν πώς να διαπραγματευόμαστε την ελευθερία μας γιατί άλλο; Για να αποκτήσουμε περισσότερα και να καταναλώνουμε.

Οκ! Θέλουμε επανάσταση. Αλλά γιατί θέλουμε επανάσταση; Για την άυξηση των μισθών; Για να φύγουν οι πολιτικοί; Για να αλλάξει η πολιτική; Και αναρωτηθήκαμε ποτέ μήπως πρέπει να αλλάξουμε την κοινωνία και τον τρόπο που σκεφτόμαστε; Είμαστε η γενιά που αναλαμβάνει τα σκήπτρα της εξουσίας. Πρέπει να σκεφτούμε πολύ σοβαρά πώς θα θέλαμε το μέλλον για τα δικά μας τα παιδιά. Καιρός να βελτιώσουμε την παιδεία μας και την παιδεία τους και να μάθουμε να είμαστε και λίγο αλτρουιστές, όχι ατομιστές του τύπου "φρόντισε το σπίτι σου και άσε τους άλλους".

Ανήκω και εγώ στη γενιά που γεννήθηκε κατά τη μεταπολίτευση και παραδέχομαι ότι έγιναν πολλα λάθη όλα αυτά τα χρόνια, όπως και εγώ έβαλα το δικό μου λιθαράκι στην κατάσταση αυτή. Δεν κατηγορώ τις προηγούμενες γενιές, ήταν οι γενιές που πέρασαν από πολέμους, φτώχεια και ανέχεια, γι αυτό και φρόντιζαν για την καλοπέρασή μας χωρίς να "βλέπουν" το τίμημα.

Εγώ πρέπει να αλλάξω