ζώδιο, ωροσκόπος και σελήνη σε ζώδιο της φωτιάς

[tigerlife]

Αν ένα άτομο έχει ζώδιο,ωροσκόπο και σελήνη σε ζώδιο της φωτιάς αλλά είναι κλειστό και συγκρατημένο άτομο πώς μπορείς να το εξηγήσεις αστρολογικά? Ποιές άλλες θέσεις ή όψεις πρέπει να κοιτάξεις?

[SAGIVI]

Θα κοιταζα τις οψεις του κρονου, τον 1ο και τον 7ο οικο .(εννοειται και την ακμη του ωροσκοπου).

[tigerlife]

Ποιές όψεις του κρόνου θα έκαναν το άτομο ποιό κλειστό?

[Χρήστος Άρχος]

Καλησπέρα σας όπως ανέφερε πολύ εύστοχα παραπάνω η αγαπητή Sagivi μία Ισχυρή θέση του Κρόνου το άτομο θα το έκανε ντροπαλό, ή αν οι θέσεις των πλανητών πέσουν σε οίκους που δεν είναι ιδιαίτερα εξωστρεφείς. Ένα εύκολο παράδειγμα είναι ο 12ος οίκος που όσο και να προσπαθεί κάποιο άτομο ακόμη και Λιοντάρι να είναι ο 12ος θα περιορίσει την έκφραση ακριβώς γιατί το περιβάλλον δηλαδή οι οίκοι ζητούν κάτι άλλο.
Σημαντικό είναι επίσης να δεις και τι ωροσκόπο έχει το άτομο και τι όψεις δέχεται.
Για τις όψεις του Κρόνου οποιαδήποτε όψη σε ιδιαίτερα κοντινή ανοχή θα περιόριζε τον άκρατο ενθουσιασμό ενώ ατόμου με πολύ φωτιά. Να πούμε ότι αυτό έχει να κάνει ανάλογα με το τι θέμα στο χάρτη κάνει όψη ο Κρόνος. ¶λλος Πλανήτης που μπορεί να δημιουργήσει μία αποξένωση και όχι τόσο συγκράτηση είναι ο Ποσειδώνας.

[tigerlife]

Καλησπέρα σας όπως ανέφερε πολύ εύστοχα παραπάνω η αγαπητή Sagivi μία Ισχυρή θέση του Κρόνου το άτομο θα το έκανε ντροπαλό, ή αν οι θέσεις των πλανητών πέσουν σε οίκους που δεν είναι ιδιαίτερα εξωστρεφής. Ένα εύκολο παράδειγμα είναι ο 12ος οίκος που όσο και να προσπαθεί κάποιο άτομο ακόμη και Λιοντάρι να είναι ο 12ος θα περιορίσει την έκφραση ακριβώς γιατί το περιβάλλον δηλαδή οι οίκοι ζητούν κάτι άλλο.
Σημαντικό είναι επίσης να δεις και τι ωροσκόπο έχει το άτομο και τι όψεις δέχεται.
Για τις όψεις του Κρόνου οποιαδήποτε όψη σε ιδιαίτερα κοντινή ανοχή θα περιόριζε τον άκρατο ενθουσιασμό ενώ ατόμου με πολύ φωτιά. Να πούμε ότι αυτό έχει να κάνει ανάλογα με το τι θέμα στο χάρτη κάνει όψη ο Κρόνος. ¶λλος Πλανήτης που μπορεί να δημιουργήσει μία αποξένωση και όχι τόσο συγκράτηση είναι ο Ποσειδώνας.

Σας ευχαριστώ! Δηλαδή μπορεί να είναι κλειστό άτομο επειδή το ζώδιο του 12 οίκου του είναι καρκίνος?

[SAGIVI]

Σας ευχαριστώ! Δηλαδή μπορεί να είναι κλειστό άτομο επειδή το ζώδιο του 12 οίκου του είναι καρκίνος?
Ο κυριος Αρχος εννοει οτι π,.χ μια σεληνη σε ζωδιο της φωτιας, αλλα στον 12 οικο , δεν ειναι τοσο ενθουσιωδης . Δηληδη περιοριζεται, εξ αιτιας του οτι βρικεται σε οικο του νερου.(ο 12ος ειναι οικος των ιχθυων)

[Χρήστος Άρχος]

Σας ευχαριστώ! Δηλαδή μπορεί να είναι κλειστό άτομο επειδή το ζώδιο του 12 οίκου του είναι καρκίνος?

Αγαπητή tigerlife θα ήταν κλειστό αν ο Ήλιος του στο Λιοντάρι ήταν στο 12ο οίκο για παράδειγμα. Το ότι έχει τον Καρκίνο στο 12ο είναι μάλλον υπέρ της εξωστρέφειας καθότι μάλλον θα έχει τον ωροσκόπο στο Λιοντάρι.

[doukas]

Καλημέρα από τας Ιταλίας! όταν λέμε ισχυρή θέση Κρόνου; τρίγωνο , τετράγωνο;
και όταν λέμε ισχυρή και τρίγωνο= καλή , ενώ αντίθετα τετράγωνο = δυνατή ή δυσμενής;
Βοηθάει ποτέ αυτός ο πλανήτης;

[Χρήστος Άρχος]

Καλημέρα από τας Ιταλίας! όταν λέμε ισχυρή θέση Κρόνου; τρίγωνο , τετράγωνο;
και όταν λέμε ισχυρή και τρίγωνο= καλή , ενώ αντίθετα τετράγωνο = δυνατή ή δυσμενής;
Βοηθάει ποτέ αυτός ο πλανήτης;



Χαιρετίσματα στην Πολύ ωραία Ιταλία.
Ισχυρή η Θέση του Κρόνου είναι ότι είναι σε σύνοδο με άξονες του ωροσκοπίου συμπεριλαμβανομένου του vtx και όταν κάνει τις βασικές πτολεμαικές όψεις με μικρή ανοχή με τα φώτα (ενός απο τα δύο) και βέβαια ακόμη περισσότερο αν κάνει και με εσωτερικούς πλανήτες. Πτολεμαικές λέμε τη σύνοδο, εξάγωνο, τετράγωνο, τρίγωνο, αντίθεση.
Ο Κρόνος είναι πολύ βοηθητικός χωρίς αυτόν δεν θα είχαμε ποτέ την ωρίμανση και την κατανόηση, την οργάνωση, τα απαραίτητα όρια για κάποιες λειτουργίες της κοινωνίας μας. Θεωρώ πως κάθε πλανήτης σε υπερβολή είναι κακός καθώς και σε αδυναμία όπως εξάλλου και στη ζωή. Τα πάντα πρέπει να είναι σε ισορροπία, αν τα μάθουμε να τα έχουμε σωστά τότε ο Κρόνος μπορεί να γίνει μεγάλος βοηθός.
Απλά ο Κρόνος με πλανήτες όπως ο Ήλιος, ¶ρης και Πλούτωνας μπορεί να γίνει σε τετράγωνο, σύνοδο και αντίθεση αρκετά δυσλειτουργικός ακριβώς επειδή κοινωνικά τα χαρακτηριστικά του δεν είναι ιδιαίτερα αποδεχτά.

[taurine]

Κύριε ¶ρχο καλησπέρα.
Αναφέρατε πιο πάνω πως η όψη Κρόνου/vtx θεωρείται ισχυρή καθώς επίσης και οι όψεις του με τους άξονες.
Μιας που αναφερόμαστε σε σελήνη και ωροσκόπο στα ζώδια της φωτιάς,ας αναφερουμε και Αρη / Αφροδίτη στα ζώδια της φωτιάς, στοιχεία κάπως σημαντικά για τη διάπλαση της προσωπικότητας, τουλάχιστον στα πρώτα νεανικά χρόνια.
Όλο αυτό το σκηνικό συνθέτει ένα μεγάλο "παρεάκι" στις φωτιές, στο οποίο συμμετέχει ο Ωροσκόπος, ο Ποσειδώνας (12ος) και η σελήνη (11ος) όλοι στον Τοξότη, ο ¶ρης και η Αφροδίτη σε σύνοδο στον Κριό (3ος), και ο Κρόνος σε σύνοδο ιδιομοιρίας με το vtx στο Λέοντα (8ος)

Προσπαθώντας να ερμηνεύσω όλον αυτό το σχηματισμό στις φωτιές, κατάλαβα πως ο Κρόνος, αν και αδύναμος, παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο.Δύο προσεγγίσεις μου βγαίνουν:
Η μία είναι του Κρόνου που αφαιρεί πολλά από τη λάμψη που επιδιώκει η φωτιά και υποχρώνει το άτομο σε μετριοπάθεια και εκλογίκευση του συναισθήματος,
Και η άλλη είναι πως κάθε προσωπική επιθυμία, (vtx) κάθε καλή προαίρεση, κάθε όνειρο που τρέφει στην ψυχή του το άτομο, είναι απλά καταδικασμένο να αποτύχει και να προσγειωθεί σε μια πραγματικότητα, που αντί να "ζεσταθούν" οι γύρω από τη φλόγα, το καταδικάζουν σε συναισθηματικό στέγνωμα και μία διαρκή "αφαίμαξη" ζωτικότητας.

Και για να επανέλθουμε στο αρχικό ερώτημα, θα ήθελα να πω, πως συμφωνω πως ο ωροσκόπος, η σελήνη και οι προσωπικοί πλανήτες και σημεία στις φωτιές, δεν είναι συχνά η πιό ισχυρή ένδειξη ενός "θερμού" χαρακτήρα.
Όταν εμπλακεί ο Κρόνος, ακόμη και σε όψεις τριγώνων, και ειδικά αν βρίσκεται σε ακατάλληλους οίκους, (8ος και 12ος) αφαιρεί αρκετά στοιχεία από τα "ζεστά" χαρακτηριστικά της φωτιάς,συνεπώς είτε σε "παγωνει" για να σε συνεφέρει, είτε σε κάνει στάχτη για να σε τιμωρήσει.

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Και για να επανέλθουμε στο αρχικό ερώτημα, θα ήθελα να πω, πως συμφωνω πως ο ωροσκόπος, η σελήνη και οι προσωπικοί πλανήτες και σημεία στις φωτιές, δεν είναι συχνά η πιό ισχυρή ένδειξη ενός "θερμού" χαρακτήρα.
Όταν εμπλακεί ο Κρόνος, ακόμη και σε όψεις τριγώνων, και ειδικά αν βρίσκεται σε ακατάλληλους οίκους, (8ος και 12ος) αφαιρεί αρκετά στοιχεία από τα "ζεστά" χαρακτηριστικά της φωτιάς,συνεπώς είτε σε "παγωνει" για να σε συνεφέρει, είτε σε κάνει στάχτη για να σε τιμωρήσει.

Ταυρίνα μου δεν πολυσυμφωνώ.
Ο Κρόνος δεν αφαιρεί, περιορίζει. Όσο έντονος κι αν είναι ο Κρόνος σ' ένα ωροκόπιο δεν μπορεί να εξαφανίσει ποιότητες και στοιχεία. Η φύση του είναι παρεμποδιστική ωστόσο με την πάροδο του χρόνο ακόμη και ο Κρόνος θα γίνει πιο οικείος και φιλικός.
Πόσο μάλλον όταν πρόκειται για άτομα με αρκετή φωτιά στον χάρτη τους.
Γενικά πιστεύω πως άνθρωποι με πολύ φωτιά στο ωροσκόπιο τους -όσο και να καταπιεστούν από τον Κρόνο- δύσκολο να μην βγάλουν το φλογερό και θερμόαιμο χαρακτήρα τους.

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

Γενικά πιστεύω πως άνθρωποι με πολύ φωτιά στο ωροσκόπιο τους -όσο και να καταπιεστούν από τον Κρόνο- δύσκολο να μην βγάλουν το φλογερό και θερμόαιμο χαρακτήρα τους.


Ετσι!!!!:bigsmile::bigsmile:
ειμαι καλο παραδειγμα νομιζω !!!!

[μυσπ]

Υποθετω πως αν το συγκεκριμενο ατομο εχει τον ηλιο την σεληνη η και αλλους πλανητες σε οικους που αντιστοιχουν σε εσωστρεφη ζωδια π.χ. ηλιος στον λεοντα στον 12ο οικο δικαιολογειται να ειναι εσωστρεφες καθως η δραση τετοιων πλανητων στρεφεται προς τα μεσα.

[taurine]

Ο Κρόνος δεν αφαιρεί, περιορίζει. Όσο έντονος κι αν είναι ο Κρόνος σ' ένα ωροκόπιο δεν μπορεί να εξαφανίσει ποιότητες και στοιχεία. Η φύση του είναι παρεμποδιστική ωστόσο με την πάροδο του χρόνο ακόμη και ο Κρόνος θα γίνει πιο οικείος και φιλικός.
Πόσο μάλλον όταν πρόκειται για άτομα με αρκετή φωτιά στον χάρτη τους.
Γενικά πιστεύω πως άνθρωποι με πολύ φωτιά στο ωροσκόπιο τους -όσο και να καταπιεστούν από τον Κρόνο- δύσκολο να μην βγάλουν το φλογερό και θερμόαιμο χαρακτήρα τους.


Μάλλον φταίει ο Ερμής που αναποδογύρισε και διελαύνει στον 3ο μου,προκαλώντας μία μινι ασυννεοησία αυτές τις μέρες! :bigsmile:

Τινάκι, καταρχήν ευχαριστώ για την παρέμβαση, και επανέρχομαι να απλουστεύσω το συλλογισμό μου με ένα παράδειγμα λαμβάνει χώρα αυτές τις μέρες.
'Εχοντας από γεννησιμιού Ουρανό στο 10ο και ανάδρομο, συνήθως αναλαμβάνω project που κανείς άλλος στη δουλειά δεν μπαίνει στον κόπο να ασχοληθεί, θεωρώντας το "λάντζα".
Είχα λοιπόν τη φαεινή ιδέα (με όλη αυτή τη φωτιά στο χάρτη μου) να ψηφιοποιήσω ένα αρχείο 62.500 υποθέσεων, που εδώ και 30-40 χρόνια χειρίζονται όλοι με καρτελάκι και συρτάρι :rant:. Όπως καταλαβαίνεις, τα νεύρα μας γίνονται κορδέλες μέχρι να βγάλουμε άκρη.

Το συζήτησα με το Δ/ντή της Υπηρεσίας, ζητώντας του δαπάνη για τεχνική υποστήριξη με αναβάθμιση ηλεκτρονικού εξοπλισμού της τάξεως των 300-400 ευρώ! Συμφώνησε με την εκπόνηση και κατενθουσιάστηκε, αλλα αρνήθηκε "μετά λύπης" την οικονομική ενίσχυση,γιατί είναι Ταύρος με ωρ. Καρκίνο!;)
Του ζήτησα να μου διαθέσει 2-3 συναδέλφους για 1-2 ωρες την ημέρα,για να το προχωρήσουμε και μου είπε "Κάνε τα κουμάντα σου"!
Πράγματι οργανώθηκα, και ξεκίνησα σιγά σιγά τον "εκσυγχρονισμό".
Σε πληροφορώ, ήρθαν με σειρά προτεραιότητας, ένας Αιγόκερως με ωρ. Καρκίνο,και είπε "Μέχρι να το φτιάξεις, θα πάρεις σύνταξη"
Μετά ήρθε ένας Παρθένος (του 64)με Ωρ. Ζυγό και με τάραξε στη γκρίνια για "τούτο και κείνο". Μου ήρθε να τον δείρω!
Ήρθε μια Ζυγός, με ωρ. Σκορπιό να με βοηθήσει, έδειξε την υποστήριξή της, αλλά έμεινε στα λόγια και στα χαχανητά.
Ήρθε ένα ψαράκι με ωρ. Τοξότη και προθυμοποιήθηκε να μου φέρνει του φακέλους, αλλά δεν το συνέχισε γιατί έφυγε με άδεια.
Στο τέλος, ήρθε από μόνος του ένας πιτσιρικάς Υδροχόος (του 89) με ωρ. Κριό, και ήταν Ο ΜΟΝΟΣ που ασχολήθηκε σοβαρά με την υπόθεση,και έδειξε πνεύμα συνεργασίας και σύμπνοιας.

Προσπάθησα με το παράδειγμα, να σου δώσω να καταλάβεις πως όσες φορές ξεκίνησα με ενθουσιασμό ένα σχέδιο, όσο καλά και να το οργάνωσα, όσο και να φαίνεται χρήσιμο και μακροπρόθεσμα αποδοτικό, πάντα έβλεπα άρνηση και μιζέρια γύρω μου. Εκεί λειτουργεί ο Κρόνος μου (8ος Λέων), και με παγωνει, υποχρεώνοντάς με να "ρουφάω το αυγό μου" και να ταλαιπωρούμαι μόνη μου, σε όσες καταστάσεις κι αν έχω ξεκινήσει (Αρης-Κριός), κι όσο χρήσιμες και να φανούν στο μέλλον (Σελήνη-Τοξότης).

Δέχομαι πως ίσως να φαίνεται η ζεστασιά και η δημιουργικότητα στις φωτιές, αλλά όταν συναντάς εμπόδια και αρνητικές διαθέσεις,στο τέλος ή θα λουφάξεις και θα ξεκινήσεις μόνος σου τη λάντζα ή θα εκραγείς από θυμό και θα γίνουν όλα στάχτη...

[Χρήστος Άρχος]

Κύριε ¶ρχο καλησπέρα.
Αναφέρατε πιο πάνω πως η όψη Κρόνου/vtx θεωρείται ισχυρή καθώς επίσης και οι όψεις του με τους άξονες.
Μιας που αναφερόμαστε σε σελήνη και ωροσκόπο στα ζώδια της φωτιάς,ας αναφερουμε και Αρη / Αφροδίτη στα ζώδια της φωτιάς, στοιχεία κάπως σημαντικά για τη διάπλαση της προσωπικότητας, τουλάχιστον στα πρώτα νεανικά χρόνια.
Όλο αυτό το σκηνικό συνθέτει ένα μεγάλο "παρεάκι" στις φωτιές, στο οποίο συμμετέχει ο Ωροσκόπος, ο Ποσειδώνας (12ος) και η σελήνη (11ος) όλοι στον Τοξότη, ο ¶ρης και η Αφροδίτη σε σύνοδο στον Κριό (3ος), και ο Κρόνος σε σύνοδο ιδιομοιρίας με το vtx στο Λέοντα (8ος)

Προσπαθώντας να ερμηνεύσω όλον αυτό το σχηματισμό στις φωτιές, κατάλαβα πως ο Κρόνος, αν και αδύναμος, παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο.Δύο προσεγγίσεις μου βγαίνουν:
Η μία είναι του Κρόνου που αφαιρεί πολλά από τη λάμψη που επιδιώκει η φωτιά και υποχρώνει το άτομο σε μετριοπάθεια και εκλογίκευση του συναισθήματος,
Και η άλλη είναι πως κάθε προσωπική επιθυμία, (vtx) κάθε καλή προαίρεση, κάθε όνειρο που τρέφει στην ψυχή του το άτομο, είναι απλά καταδικασμένο να αποτύχει και να προσγειωθεί σε μια πραγματικότητα, που αντί να "ζεσταθούν" οι γύρω από τη φλόγα, το καταδικάζουν σε συναισθηματικό στέγνωμα και μία διαρκή "αφαίμαξη" ζωτικότητας.

Και για να επανέλθουμε στο αρχικό ερώτημα, θα ήθελα να πω, πως συμφωνω πως ο ωροσκόπος, η σελήνη και οι προσωπικοί πλανήτες και σημεία στις φωτιές, δεν είναι συχνά η πιό ισχυρή ένδειξη ενός "θερμού" χαρακτήρα.
Όταν εμπλακεί ο Κρόνος, ακόμη και σε όψεις τριγώνων, και ειδικά αν βρίσκεται σε ακατάλληλους οίκους, (8ος και 12ος) αφαιρεί αρκετά στοιχεία από τα "ζεστά" χαρακτηριστικά της φωτιάς,συνεπώς είτε σε "παγωνει" για να σε συνεφέρει, είτε σε κάνει στάχτη για να σε τιμωρήσει.


Αγαπητή taurine θα συμφωνήσω στο ότι ο Κρόνος κρύβει τον Θερμό χαρακτήρα ενός ανθρώπου και τον περιορίζει αλλά εδώ χρειάζεται μία προσοχή, η αφαίρεση δεν έχει να κάνει στην πραγματικότητα του χαρακτήρα. Η Αφαίρεση που γίνεται του Κρόνου αλλά και τον Οίκων όταν έχουμε γενέθλια έναν ζεστό άνθρωπο θα πρέπει να ελεγχθεί πολύ σοβαρά γιατί σημαίνει ότι δεν είναι δικό του χαρακτηριστικό.
Αν έχουμε ένα ζώδιο της φωτιάς που δεν είναι ιδιαίτερα εκφραστικό όπως στη συγκεκριμένη περίπτωση σημαίνει ότι συμπεριφέρεται διαφορετικά από τον εαυτό του. Τα ζώδια είναι οι γενέθλιες επιρροές και οι οίκοι οι συμπεριφορές στο εξωτερικό κόσμο για αυτό εξάλλου και ο ωροσκόπος έχει να κάνει όχι με τον πραγματικό του χαρακτήρα αλλά με την εικόνα που δείχνουμε προς τα έξω.
Ο Κρόνος μάλιστα είναι ένα συγκεκριμένο πλανητικό σώμα που έχει να κάνει με την κοινωνική επιρροή και το κοινωνικό φέρεστε. Είναι πολύ λογικό λοιπόν να αφαιρεί σε κοινωνικές εκδηλώσεις τον ενθουσιασμό της φωτιάς και να παγώνει τη συμπεριφορά. Για αυτό και βλέπουμε ανθρώπους που στη 1η γνωριμία είναι κλειστοί και ξαφνικά όταν τους γνωρίσεις βλέπεις ένα πολύ ζεστό πρόσωπο.
Πολλές φορές μάλιστα ο Κρόνος μπορεί να δείξει ανθρώπους που δίνουν μεγάλη σημασία στο κοινωνικό περιβάλλον και για αυτό δείχνουν μία αποστασιοποίηση σε σχέση με τους άλλους.

[Χρήστος Άρχος]

Υποθετω πως αν το συγκεκριμενο ατομο εχει τον ηλιο την σεληνη η και αλλους πλανητες σε οικους που αντιστοιχουν σε εσωστρεφη ζωδια π.χ. ηλιος στον λεοντα στον 12ο οικο δικαιολογειται να ειναι εσωστρεφες καθως η δραση τετοιων πλανητων στρεφεται προς τα μεσα.

Αν έχει σε οίκους όπως αναφέραμε θα υπάρχει εσωστρέφεια η οποία θα ισχύει όμως στο εξωτερικό περιβάλλον και όχι όταν ο ζωδιακός χαρακτήρας μπορεί να εκφραστεί αβίαστα.

[taurine]

Αγαπητή taurine θα συμφωνήσω στο ότι ο Κρόνος κρύβει τον Θερμό χαρακτήρα ενός ανθρώπου και τον περιορίζει αλλά εδώ χρειάζεται μία προσοχή, η αφαίρεση δεν έχει να κάνει στην πραγματικότητα του χαρακτήρα. Η Αφαίρεση που γίνεται του Κρόνου αλλά και τον Οίκων όταν έχουμε γενέθλια έναν ζεστό άνθρωπο θα πρέπει να ελεγχθεί πολύ σοβαρά γιατί σημαίνει ότι δεν είναι δικό του χαρακτηριστικό.
Αν έχουμε ένα ζώδιο της φωτιάς που δεν είναι ιδιαίτερα εκφραστικό όπως στη συγκεκριμένη περίπτωση σημαίνει ότι συμπεριφέρεται διαφορετικά από τον εαυτό του. Τα ζώδια είναι οι γενέθλιες επιρροές και οι οίκοι οι συμπεριφορές στο εξωτερικό κόσμο για αυτό εξάλλου και ο ωροσκόπος έχει να κάνει όχι με τον πραγματικό του χαρακτήρα αλλά με την εικόνα που δείχνουμε προς τα έξω.
Ο Κρόνος μάλιστα είναι ένα συγκεκριμένο πλανητικό σώμα που έχει να κάνει με την κοινωνική επιρροή και το κοινωνικό φέρεστε. Είναι πολύ λογικό λοιπόν να αφαιρεί σε κοινωνικές εκδηλώσεις τον ενθουσιασμό της φωτιάς και να παγώνει τη συμπεριφορά. Για αυτό και βλέπουμε ανθρώπους που στη 1η γνωριμία είναι κλειστοί και ξαφνικά όταν τους γνωρίσεις βλέπεις ένα πολύ ζεστό πρόσωπο.
Πολλές φορές μάλιστα ο Κρόνος μπορεί να δείξει ανθρώπους που δίνουν μεγάλη σημασία στο κοινωνικό περιβάλλον και για αυτό δείχνουν μία αποστασιοποίηση σε σχέση με τους άλλους.
Κύριε Αρχο ευχαριστω πολύ.
Προφανώς συμφωνούμε ...ότι συμφωνούμε!;)
Καλό βράδυ!

[liontarini]

Και για να επανέλθουμε στο αρχικό ερώτημα, θα ήθελα να πω, πως συμφωνω πως ο ωροσκόπος, η σελήνη και οι προσωπικοί πλανήτες και σημεία στις φωτιές, δεν είναι συχνά η πιό ισχυρή ένδειξη ενός "θερμού" χαρακτήρα.
Όταν εμπλακεί ο Κρόνος, ακόμη και σε όψεις τριγώνων, και ειδικά αν βρίσκεται σε ακατάλληλους οίκους, (8ος και 12ος) αφαιρεί αρκετά στοιχεία από τα "ζεστά" χαρακτηριστικά της φωτιάς,συνεπώς είτε σε "παγωνει" για να σε συνεφέρει, είτε σε κάνει στάχτη για να σε τιμωρήσει.

Ταυρίνα μου δεν πολυσυμφωνώ.
Ο Κρόνος δεν αφαιρεί, περιορίζει. Όσο έντονος κι αν είναι ο Κρόνος σ' ένα ωροκόπιο δεν μπορεί να εξαφανίσει ποιότητες και στοιχεία. Η φύση του είναι παρεμποδιστική ωστόσο με την πάροδο του χρόνο ακόμη και ο Κρόνος θα γίνει πιο οικείος και φιλικός.
Πόσο μάλλον όταν πρόκειται για άτομα με αρκετή φωτιά στον χάρτη τους.
Γενικά πιστεύω πως άνθρωποι με πολύ φωτιά στο ωροσκόπιο τους -όσο και να καταπιεστούν από τον Κρόνο- δύσκολο να μην βγάλουν το φλογερό και θερμόαιμο χαρακτήρα τους.






Αγαπητή Τίνα,
έχω την εντύπωση ότι ένας ισχυρός Κρόνος θα φέρει εμπόδια για καλό. Είναι σα να λειτουργεί σε επίπεδα υψηλής συνειδητότητας, ώστε τα βήματα που μας προδιαγράφει για το μέλλον να είναι πολύ σταθερά και ισχυρά όσο ο ίδιος. Απλως δεν καταλαβαίνουμε ( παράθεση και στα καθαρά αστρονομικά στοιχεία του πλανήτη) γιατί μας συμβαίνει ό,τι μας συμβαίνει. Κρόνος και φωτιά π.χ. σε υδάτινο οίκο θα σε εξαναγκάσει να συγκρατήσεις την ασυνήθιστα και αλόγιστα έκδηλη και ονειροπόλα διάθεση για συναισθηματικά ανοίγματα. Μπορεί το άτομο με τέτοια στοιχεία, αν δεν είχε εκεί έναν τοποθετημένο Κρόνο να αισθανότα μεν καλύτερα, με πολύ βαρύτερες, όμως, συνέπειες!
Σχετικά με το θέμα της οικοθεσίας, που επεσήμαναν κάποια μέλη : Για μένα οι οίκοι- ειδικά μετά το πλασίντους- περισσότερη σύγχυση προκάλεσαν, παρά επέλυσαν θέματα. Ένας πλανήτης που γενικά λειτουργεί καλά σε ζώδια της φωτιάς, δεν νομίζω ότι θα μπλοκαριστεί επειδή τοποθετείται σε οίκο του νερού. Κοινώς, ένας αισιόδοξος Δίας ή μια αισιόδοξη Σελήνη διατηρούν τα χαρακτηριστικά τους ακόμη και αν ο οίκος δεν "βολεύει".

παράδειγμα : γιατί να θεωρήσω τον Δία ή τη Σελήνη στον Τοξότη στον 8ο π.χ. κακό; Γιατί ένας Κρόνος στο Ζυγό στον 4ο να είναι κακός; Ή ένας ¶ρης π.χ. στον Αιγόκερω αλλά στον 4ο;

[katiakiss]

Αγαπητέ liontarini, αν και δεν απευθύνεσαι σε εμένα, είχα την επιθυμία να τοποθετηθώ επειδή κάποτε με απασχόλησε ιδιαίτερα η οικοθεσία και η ερμηνεία διαφόρων συνδυασμών. Γράφεις:
παράδειγμα : γιατί να θεωρήσω τον Δία ή τη Σελήνη στον Τοξότη στον 8ο π.χ. κακό; Γιατί ένας Κρόνος στο Ζυγό στον 4ο να είναι κακός; Ή ένας ¶ρης π.χ. στον Αιγόκερω αλλά στον 4ο;Να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν υπάρχει «καλό» και «κακό» στην αστρολογία. Υπάρχει η καλή και ανεμπόδιστη λειτουργία των αρχών ή η εμποδισμένη και δυσλειτουργική κατάσταση.
Ο συνδυασμός και των δύο δυνάμεων σε μία μόνο περίπτωση, είναι πιθανό να μας δώσει ένα εξαιρετικό αποτέλεσμα, αλλά και ένα λιγότερο εξαιρετικό, ανάλογα με την όψη\πλανήτες\οίκους.

Έτσι, αν για παράδειγμα έχουμε μία Σελήνη στον Τοξότη, αλλά στον 10ο οίκο, σαφώς και δεν είναι μία δυσλειτουργική Σελήνη. Όμως, η Σελήνη αυτή, δεν θα είναι ίδια με την Σελήνη που είναι μεν στον Τοξότη, αλλά εκφράζεται μέσα από έναν 5ο οίκο ή 7ο .
Συνεχίζοντας στην ίδια λογική, αν ο μεν Α χάρτης (με Σελήνη Τοξότη στον 10ο ) στο σύνολό του μας δείχνει έναν επιπόλαιο και παρορμητικό άνθρωπο, με τάση για ανευθυνότητα, τότε η Σελήνη του στον 10ο , όχι μόνο δεν είναι αρνητική, αλλά μπορεί να είναι το αποκούμπι του στο χάος που θα μπορούσε να προκαλέσει στην ζωή του.
Από την άλλη, αν το άτομο της Β περίπτωσης (με Σελήνη Τοξότη 5ου) είναι εκ του συνόλου του χάρτη του ένας άνθρωπος που επιθυμεί να παρουσιάζει την εικόνα του συγκρατημένου, μετρημένου και κοινωνικά σοβαροφανούς, τότε μια ζωή θα παλεύει με την παρόρμηση της Σελήνης του και μια τόσο καλή Σεληνούλα, θα πνίγεται σε μια θάλασσα καταπιεσμένων επιθυμιών. Και στο σημείο αυτό, ερχόμαστε πάλι στο θέμα της ερμηνείας του χάρτη στο σύνολό του και όχι από μία μόνο ένδειξη\κατάσταση.

Όπως και να το κάνεις, αν οι πλανήτες στα ζώδια ήταν οχήματα και οι οίκοι δρόμοι, τότε αλλιώς βλέπεις την δυνατότητα μιας lamborghini στο εθνικό οδικό δίκτυο της Γερμανίας και αλλιώς στο δρόμο για την Λεστινίτσα που ένα land rover θα τον έβρισκε μια χαρά δρόμο.
Στο δρόμο για την Λεστινίτσα, σαφώς θα πήγαινε και η lamborghini, αλλά δεν θα έπιανε ποτέ την τελική ταχύτητα που προβλέπει η κατασκευή της. :cheesy:

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Γεια σου liontarini, αν και με κάλυψε η Κάτια θα ήθελα να πω κι εγώ πως δεν μιλάμε για καλό ή για αρνητικό. Μιλάμε για δυσκολία ή για ευκολία στην έκφραση των πλανητών. Αναφέρεις πως ένας πλανήτης που λειτουργεί καλά στα ζώδια της φωτιάς, αν βρεθεί σε υδάτινο οίκο δεν πιστεύεις ότι θα μπλοκαριστεί. Ας πάρουμε λοιπόν τον Ήλιο στον Κριό κι ας τον τοποθετήσουμε στον 4ο οίκο. Για αρχή ο Ήλιος του Κριού να πούμε πως τις ιδιότητες του θα τις βγάλει μέσα στο σπίτι και την οικογένεια. Αυτό σημαίνει πως θα είναι εριστικός ή ανταγωνιστικός κτλ με τα μέλη της οικογενείας. Μέχρι εδώ δεν παρεμποδίζεται η φύση του Κριού, ωστόσο και μόνο που ο Ήλιος βρίσκεται στον 4ο οίκο το άτομο έχει την επιθυμία να δημιουργήσει οικογένεια και να ασχοληθεί με αυτή την οικογένεια όταν στις προτεραιότητες ενός Κριού ναι μεν είναι η δημιουργία της οικογενείας αλλά όχι και η ενασχόληση μαζί της.

Μάντρωσε έναν Κριό μέσα σε ένα σπίτι να μαγειρεύει και να αλλάζει πάνες όλη την ημέρα και μελέτησε τις αντιδράσεις του. Αρχικά θα κάνει αυτά που πρέπει να κάνει κάποια στιγμή όμως θα καταπιεστεί, θα έχει εσωτερικές συγκρούσεις και φυσικά όλη του την ένταση θα την βγάλει στην οικογένεια. Αν σε όλο αυτό προσθέσεις κι ένα έντονο Κρόνο καταλαβαίνεις πως η καταπίεση αυξάνεται, κυρίως αν ο Ήλιος δεν στηρίζεται από ένα Δία, Ποσειδώνα ή Ουρανό. Ο συγκεκριμένος Κριός κάποια στιγμή θα εκραγεί και τότε θα πάρει το καπελάκι του και θα φύγει. Το σίγουρο είναι πως οι πύρινες ιδιότητες του Ήλιου θα βγαίνουν κι ανάλογα τις διελεύσεις πότε θα είναι εντονότερες και πότε όχι. Εν ολίγοις δεν αλλάζει η πραγματική του φύση του Ήλιου στον Κριό αλλά δεν βγαίνει και αβίαστα.

[liontarini]

Γεια σου liontarini, αν και με κάλυψε η Κάτια θα ήθελα να πω κι εγώ πως δεν μιλάμε για καλό ή για αρνητικό. Μιλάμε για δυσκολία ή για ευκολία στην έκφραση των πλανητών. Αναφέρεις πως ένας πλανήτης που λειτουργεί καλά στα ζώδια της φωτιάς, αν βρεθεί σε υδάτινο οίκο δεν πιστεύεις ότι θα μπλοκαριστεί. Ας πάρουμε λοιπόν τον Ήλιο στον Κριό κι ας τον τοποθετήσουμε στον 4ο οίκο. Για αρχή ο Ήλιος του Κριού να πούμε πως τις ιδιότητες του θα τις βγάλει μέσα στο σπίτι και την οικογένεια. Αυτό σημαίνει πως θα είναι εριστικός ή ανταγωνιστικός κτλ με τα μέλη της οικογενείας. Μέχρι εδώ δεν παρεμποδίζεται η φύση του Κριού, ωστόσο και μόνο που ο Ήλιος βρίσκεται στον 4ο οίκο το άτομο έχει την επιθυμία να δημιουργήσει οικογένεια και να ασχοληθεί με αυτή την οικογένεια όταν στις προτεραιότητες ενός Κριού ναι μεν είναι η δημιουργία της οικογενείας αλλά όχι και η ενασχόληση μαζί της.

Μάντρωσε έναν Κριό μέσα σε ένα σπίτι να μαγειρεύει και να αλλάζει πάνες όλη την ημέρα και μελέτησε τις αντιδράσεις του. Αρχικά θα κάνει αυτά που πρέπει να κάνει κάποια στιγμή όμως θα καταπιεστεί, θα έχει εσωτερικές συγκρούσεις και φυσικά όλη του την ένταση θα την βγάλει στην οικογένεια. Αν σε όλο αυτό προσθέσεις κι ένα έντονο Κρόνο καταλαβαίνεις πως η καταπίεση αυξάνεται, κυρίως αν ο Ήλιος δεν στηρίζεται από ένα Δία, Ποσειδώνα ή Ουρανό. Ο συγκεκριμένος Κριός κάποια στιγμή θα εκραγεί και τότε θα πάρει το καπελάκι του και θα φύγει. Το σίγουρο είναι πως οι πύρινες ιδιότητες του Ήλιου θα βγαίνουν κι ανάλογα τις διελεύσεις πότε θα είναι εντονότερες και πότε όχι. Εν ολίγοις δεν αλλάζει η πραγματική του φύση του Ήλιου στον Κριό αλλά δεν βγαίνει και αβίαστα.


Υπέροχο Τίνα! Αλλά γιατί έχω την αίσθηση ότι τέτοιου είδους προκλήσεις, όποτε προκύπτουν και στους ανθρώπους που προκύπτουν, μας εκπλήσσουν ως προς βαθύτερα θέματα, νοήματα και μυστικά των οίκων; Ναι ένας τέτοιος κριός στον οίκο του καρκίνου θα γινόταν πολύ εριστικός γιατί εκ των πραγμάτων απεχθάνεται την ασφάλεια. Θα μπορούσε όμως να είναι πολύ ισχυρός στο να κάνει νέα ξεκινήματα γενικώτερα, θα είχε και ο ίδιος το απαραίτητο θάρρος να βγει πολύ ευκολότερα και απότομα από το καβούκι του και τις ανασφάλειές του ( δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στο χώρο της οικογένειας). Πιστεύω, λοιπόν, ότι τα βαθύτερα νοήματα των οίκων ταυτίζονται μια χαρά ακόμη και με φαινομενικά εχθρικές ενέργειες. Στο παράδειγμα που αναφέρεις, η οικογένεια είναι το πιο "προφανές" σε εμάς τους ανθρώπους ζήτημα ασφάλειας, κατά την άποψή μου μια εξωτερική εκδήλωση θεμάτων ασφάλειας, αλλά η αίσθηση της ασφάλειας, η ίδια η ασφάλεια εντάσσεται σε ένα γενικότερο πλαίσιο, έχει να κάνει με τις ρίζες μας, τις βάσεις μας, την ψυχοσύνθεσή μας, την πατρίδα μας, την κουλτούρα μας. Οπότε, θα μπορούσαμε με ήλιο τοποθετημένο εκεί στο ζώδιο του κριού, να βιώνουμε την σύγκρουση σε τομείς που καλούμαστε και να ανατρέψουμε! . Ο ήλιος π.χ. εκεί " βγάζει" μάτι, αλλά ο ¶ρης θα μας δώσει το αποτέλεσμα, ίσως ;

[Τίνα Ζαχαριάδου]

liontarini μου, γενικά μιλώντας θα πω, πως κάθε είδους πρόκληση, μας εξελίσσει. Ο Κριός για παράδειγμα δεν γίνεται πιο εριστικός στο 4ο σπίτι. Σε όποιον οίκο κι αν βρεθεί είναι εριστικός, ανάλογα τον οίκο γίνεται περισσότερο ή λιγότερο. Το λιγότερα σημαίνει πολλά. Στο σπίτι του Καρκίνου αποφεύγει να βγάζει την Κριαρίσια φύση του για να μην διαταραχθεί το οικογενειακό περιβάλλον, με αποτέλεσμα να μαζεύει αποθημένα, τα οποία ως γνωστόν κάποια στιγμή θα βγουν. Αν δεν βγουν, τότε θα βγάλει αρρώστιες κι αυτό είναι κάτι το οποίο δεν το θέλουμε.

Στο σπίτι του Σκορπιού, γίνεται επιφυλακτικός, καχύποπτος κι ως εκ τούτου "χάνει" από την ειλικρινεία του, την καλοπροαίρετη διάθεση του και γίνεται εκδικητικός κτλ ενώ ως φύση γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά πως όλα αυτά δεν του ταιριάζουν. Στο σπίτι του Ποσειδώνα μπλοκάρεται η ενέργεια του από την δυσκολία, του να αναγνωρίσει πως πρέπει να κινηθεί, με αποτέλεσμα πολλές φορές να αποφεύγει να πάρει πρωτοβουλίες. Όταν πρόκειται να πάρει όμως πρωτοβουλίες που αφορούν τα του 12ου, μανούλα είναι σε αυτό. Από όλο αυτό τον συνειρμό προκύπτουν οι όποιες συγκρούσεις που αφορούν τους πύρινες πλανήτες σε υδάτινους χώρους.

Δεν ταυτίζονται οι οίκοι βαθύτερα με τις αρνητικές ενέργειες απλώς υπάρχει η πρόκληση να ανταπεξέρθουμε μέσα από ενέργειες οι οποίες δεν μας αντιπροσωπεύουν ως φύση. Κάποιοι το κάνουν καλά, κάποιοι το κάνουν καλύτερα. Θα το κάνω πιο προσωπικό και θα φέρω παράδειγμα τον εαυτό μου. Είμαι Κριός με ωροσκόπο Καρκίνο. Αυτομάτως βλέπουμε πως υπάρχει ασυμβάτοτητα Ήλιου/Ωροσκόπου. Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου ήθελα να κάνω οικογένεια, το "εγώ πότε θα γίνω μάνα" όποιος το είπε μάλλον εμένα είχε υπόψη του.

Μέχρι να εδεήσω να γίνω μάνα (άργησα κομματάκι), ο Ήλιος μου λειτουργούσε μέσα από τον πατέρα, σύζυγο κτλ. και φυσικά μέσα από εντάσεις λόγω της εκρηκτικής μου φύσης. Όταν έγινα μητέρα σαφώς αισθάνθηκα ότι ολοκληρώθηκα, ωστόσο κάτι έλειπε. Τα λατρεύω τα παιδιά (άλλωστε παλαιότερα εργαζόμουν ως νηπιοβρεφοκόμος) όμως το να είμαι ΜΟΝΟ μια καλή σύζυγος, μάνα και νοικοκυρά ερχόταν σε σύγκρουση με την φύση του Ήλιου μου ο οποίος βρίσκεται στον 10ο οίκο. Ήταν αναμενόμενο κάποια στιγμή να ασχοληθώ με την προσωπικές μου φιλοδοξίες και την επαγγελματική μου σταδιοδρομία. Αυτό μου έφερε πολλά προβλήματα και όπως καταλαβαίνεις δεν έγινε από τη μια στιγμή στην άλλη. Φυσικά ο Ήλιος μου βγήκε στην επιφάνεια ο οποίος αν βρισκόταν σε ένα Ταύρο ή ένα Καρκίνο θα πάλευε ακόμη με τις φρουτόκρεμες και τις πάνες, ενώ ο ωροσκόπος μου βοήθησε στο να μην ξεχάσω πως η οικογένεια, οι φρουτόκρεμες και οι πάνες είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ζωής μου και χωρίς αυτό δεν λειτουργώ, κάτι που δεν θα συνέβαινε με σχετική ευκολία αν ο ωροσκόπος μου βρισκόταν κι αυτός σε πύρινο ζώδιο.

Εν κατακλείδι (αρκετά σας κούρασα) όλα τα στοιχεία και οι ποιότητες σ' έναν χάρτη είναι αποδεκτά ακόμη κι αν δυσκολεύουν τη ζωή μας γιατί έτσι εξελισσόμαστε και προχωράμε μπροστά.

[katiakiss]

Αυτό που θα ήθελα να καταθέσω στις ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις, είναι ότι πολλές φορές έχω παρατηρήσει ότι η ύπαρξη ενός ζωδίου στην ακμή ενός οίκου ή ο οίκος στον οποίο «πέφτει» ο Ήλιος , σημειωδοτεί υποθέσεις που το άτομο θα κληθεί να αντιμετωπίσει στη ζωή του, με τους τρόπους που το ζώδιο ορίζει.
Έτσι, πιθανά, ένας Κριός στον 4ο με τον Ήλιο εκεί, να περιγράφει την ζωή μιας γυναίκας που για κάποιο λόγο η ζωή την οδηγεί να έχει τα ινία της οικογένειάς της, είτε της πατρικής, είτε της δικής της. Πχ. Ένας θάνατος του συντρόφου που θα αναγκάσει το άτομο να παίξει δύο ρόλους. Αυτόν του Κριού που του αρέσει να παλεύει στον έξω κόσμο, και αυτόν του Καρκίνου που ενδιαφέρεται για την ασφάλεια της οικογένειας.

Όμως γενικότερα, θα υπήρχαν λιγότερα προβλήματα στην ερμηνεία και στην κατανόηση, αν καταφέρναμε να ξεκολλήσουμε από τις γνωστές έννοιες και αρχές που αποδίδονται στους πλανήτες και στους οίκους. Υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός εννοιών και αρχών που σχετίζονται με τον κάθε οίκο\πλανήτη\ζώδιο που αν τον γνωρίζαμε θα είχαμε λιγότερες αμφιβολίες και απορίες.
Από την άλλη, πολλά από αυτά τα γνωρίζουμε όλοι, αλλά δεν έχουμε συνηθίσει να τα χρησιμοποιούμε.

Η εμπλοκή του Κριού με τον Καρκίνο, μπορεί να περιγράφει έναν ικανότατο επιχειρηματία που ασχολείται με τις πωλήσεις γης και ακινήτων ή και έναν στρατιωτικό (¶ρης) που έχει χρέος να υπερασπιστεί την πατρίδα (4ος) . Πάλι μοιάζει οι δύο αρχές να παντρεύονται μια χαρά.

Αυτό είναι το μαγικό στην αστρολογία. Υπάρχουν φορές που το λάθος, είναι το πιο σωστό και το αταίριαστο το πιο συμβατό!

[liontarini]

Αυτό που θα ήθελα να καταθέσω στις ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις, είναι ότι πολλές φορές έχω παρατηρήσει ότι η ύπαρξη ενός ζωδίου στην ακμή ενός οίκου ή ο οίκος στον οποίο «πέφτει» ο Ήλιος , σημειωδοτεί υποθέσεις που το άτομο θα κληθεί να αντιμετωπίσει στη ζωή του, με τους τρόπους που το ζώδιο ορίζει.
Έτσι, πιθανά, ένας Κριός στον 4ο με τον Ήλιο εκεί, να περιγράφει την ζωή μιας γυναίκας που για κάποιο λόγο η ζωή την οδηγεί να έχει τα ινία της οικογένειάς της, είτε της πατρικής, είτε της δικής της. Πχ. Ένας θάνατος του συντρόφου που θα αναγκάσει το άτομο να παίξει δύο ρόλους. Αυτόν του Κριού που του αρέσει να παλεύει στον έξω κόσμο, και αυτόν του Καρκίνου που ενδιαφέρεται για την ασφάλεια της οικογένειας.

Όμως γενικότερα, θα υπήρχαν λιγότερα προβλήματα στην ερμηνεία και στην κατανόηση, αν καταφέρναμε να ξεκολλήσουμε από τις γνωστές έννοιες και αρχές που αποδίδονται στους πλανήτες και στους οίκους. Υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός εννοιών και αρχών που σχετίζονται με τον κάθε οίκο\πλανήτη\ζώδιο που αν τον γνωρίζαμε θα είχαμε λιγότερες αμφιβολίες και απορίες.
Από την άλλη, πολλά από αυτά τα γνωρίζουμε όλοι, αλλά δεν έχουμε συνηθίσει να τα χρησιμοποιούμε.

Η εμπλοκή του Κριού με τον Καρκίνο, μπορεί να περιγράφει έναν ικανότατο επιχειρηματία που ασχολείται με τις πωλήσεις γης και ακινήτων ή και έναν στρατιωτικό (¶ρης) που έχει χρέος να υπερασπιστεί την πατρίδα (4ος) . Πάλι μοιάζει οι δύο αρχές να παντρεύονται μια χαρά.

Αυτό είναι το μαγικό στην αστρολογία. Υπάρχουν φορές που το λάθος, είναι το πιο σωστό και το αταίριαστο το πιο συμβατό!




katiakiss αλλά και Τίνα, γιατί έχω την αίσθηση ότι η ελληνιστική - αν δεν απατώμαι ως προς την περίοδο- αστρολογία, λόγω απλούστερων εργαλείων ερμηνείας, συνέβαλλε στο να μην φορτώνεται ο χάρτης, αλλά και στο να μην προκαταλαμβανόμαστε- ειδικά σε θέματα οικοθεσίας, που φαίνονται αντικρουόμενα. Με σημείο εκκίνησης το προφανές- τί φαίνεται μέσα στον οίκο, και το συνθετικό - ποιος είναι ο κυβερνήτης του ζωδίου, όπου βρίσκεται ο πλανήτης ( χρησιμοποιούσαν το whole signs system και δεν βάραινε ο χάρτης με 2 ή και 3 συγκυβερνήτες πολλές φορές) συνήθως η ανάλυση ήταν πιο " στρωτή" και καλύτερα ελεγχόμενη- αποτελεσματική θα έλεγα. Το μόνο που, ίσως, διαφοροποιούσε τα πράγματα ήταν η βαθμονόμηση. Ωστόσο, όλα ήσαν πιο απλά. Η ενασχόληση, σήμερα, με την αστρολογία, υπερφορτώνεται, με συστήματα οικοθεσίας που μας μπλέκουν και πολλά κλισέ που προκύπτουν από την οικοθεσία, τη σημασία των μοιρών στις ακμές, σημεία που βαφτίζουμε απολύτως καρμικά ( λες και μας αλλάζουν την ερμηνεία όλου του χάρτη!), πλανητοειδείς, απλανείς, κλήρους και τελικά συμπέρασμα ουδέν. Ας επιστρέψουμε στις αρχαιότερες μεθόδους ( με εξαίρεση τις κυριαρχίες νέων πλανητών και των κυβερνητών τους) και ίσως να μην μπλεκόμαστε. Ένας ήλιος λοιπόν στον κριό, θα εκφρασθεί μέσα από τον 4ο, αλλά ο άρης θα μας δώσει περισσότερες πληροφορίες για το που κατευθύνεται η ενέργειά του...

[Τίνα Ζαχαριάδου]

liontarini, δεν διαφωνώ καθόλου. Συγκεκριμένα σήμερα το πρωί μιλούσα με ένα φίλο μου αστρολόγο :toung: και του είπα κάτι παρόμοιο. Πως η αστρολογία είναι πολυσύνθετη μέσα από την απλοικότητα της. Βέβαια να υπενθυμίσω πως οι μέχρι τώρα αναλύσεις που έγιναν από μέρους ήταν με βάση μόνο τους πλανήτες στους οίκους. Δεν χρησιμοποίησα τίποτε παραπάνω χωρίς αυτό να σημαίνει πως όποιος θέλει να ασχοληθεί με όλα τα υπόλοιπα, κάνει λάθος.

[katiakiss]

katiakiss αλλά και Τίνα, γιατί έχω την αίσθηση ότι η ελληνιστική - αν δεν απατώμαι ως προς την περίοδο- αστρολογία, λόγω απλούστερων εργαλείων ερμηνείας, συνέβαλλε στο να μην φορτώνεται ο χάρτης, αλλά και στο να μην προκαταλαμβανόμαστε- ειδικά σε θέματα οικοθεσίας, που φαίνονται αντικρουόμενα. Με σημείο εκκίνησης το προφανές- τί φαίνεται μέσα στον οίκο, και το συνθετικό - ποιος είναι ο κυβερνήτης του ζωδίου, όπου βρίσκεται ο πλανήτης ( χρησιμοποιούσαν το whole signs system και δεν βάραινε ο χάρτης με 2 ή και 3 συγκυβερνήτες πολλές φορές) συνήθως η ανάλυση ήταν πιο " στρωτή" και καλύτερα ελεγχόμενη- αποτελεσματική θα έλεγα. Το μόνο που, ίσως, διαφοροποιούσε τα πράγματα ήταν η βαθμονόμηση. Ωστόσο, όλα ήσαν πιο απλά. Η ενασχόληση, σήμερα, με την αστρολογία, υπερφορτώνεται, με συστήματα οικοθεσίας που μας μπλέκουν και πολλά κλισέ που προκύπτουν από την οικοθεσία, τη σημασία των μοιρών στις ακμές, σημεία που βαφτίζουμε απολύτως καρμικά ( λες και μας αλλάζουν την ερμηνεία όλου του χάρτη!), πλανητοειδείς, απλανείς, κλήρους και τελικά συμπέρασμα ουδέν. Ας επιστρέψουμε στις αρχαιότερες μεθόδους ( με εξαίρεση τις κυριαρχίες νέων πλανητών και των κυβερνητών τους) και ίσως να μην μπλεκόμαστε. Ένας ήλιος λοιπόν στον κριό, θα εκφρασθεί μέσα από τον 4ο, αλλά ο άρης θα μας δώσει περισσότερες πληροφορίες για το που κατευθύνεται η ενέργειά του...liontarini, τώρα χτύπησες μια ευαίσθητη χορδή μου. Είμαι από εκείνους που αρνούμαι να αποδυναμώσω την αστρολογία με όλους αυτούς τους άχρηστους πλεονασμούς , που το μόνο που κάνουν είναι να μπερδεύουν και να αποτρέπουν από την επίγνωση των βασικών εννοιών που είναι ήδη πολλές και βαρυσήμαντες.
Η αστρολογία βασίζεται στην ικανότητα της συνδιαστικότητας του νου, και αυτό είναι μία βιολογική δεξιότητα που ή την έχεις ή δεν την έχεις. Είναι –σχεδόν- αυτό που λέμε ταλέντο σε κάτι.
Καλό είναι τα κενά της δεξιότητας αυτής, να μην γίνεται προσπάθεια να καλυφθούν από την χρήση ενός σορού παράπλευρων και μηδαμινής σημασίας αρχών, εννοιών και επιρροών.
Δέχομαι όλα όσα αναφέρεις, και φυσικά σε αυτά θα προσθέσω τα μεσοδιαστήματα, τα οποία βασίζονται σε κανόνες μαθηματικής λογικής και σκέψης. Είναι το κέντρο βάρους της επιρροής των δυνάμεων.

Όσο κι αν προσπαθούν να προσδώσουν περιττή πολυπλοκότητα στην αστρολογία, αυτό που θα παραμένει πρωταρχική πρόκληση, είναι να γίνει κατανοητή και να μπορεί να ερμηνευτεί με τους παραδοσιακούς της κανόνες , πράγμα που είναι απείρως δυσκολότερο από τους φαντασμαγορικούς εντυπωσιασμούς.
Ουσία μηδέν!

[Κοραλλία Μόζορα]

katiakiss αλλά και Τίνα, γιατί έχω την αίσθηση ότι η ελληνιστική - αν δεν απατώμαι ως προς την περίοδο- αστρολογία, λόγω απλούστερων εργαλείων ερμηνείας, συνέβαλλε στο να μην φορτώνεται ο χάρτης, αλλά και στο να μην προκαταλαμβανόμαστε- ειδικά σε θέματα οικοθεσίας, που φαίνονται αντικρουόμενα. Με σημείο εκκίνησης το προφανές- τί φαίνεται μέσα στον οίκο, και το συνθετικό - ποιος είναι ο κυβερνήτης του ζωδίου, όπου βρίσκεται ο πλανήτης ( χρησιμοποιούσαν το whole signs system και δεν βάραινε ο χάρτης με 2 ή και 3 συγκυβερνήτες πολλές φορές) συνήθως η ανάλυση ήταν πιο " στρωτή" και καλύτερα ελεγχόμενη- αποτελεσματική θα έλεγα. Το μόνο που, ίσως, διαφοροποιούσε τα πράγματα ήταν η βαθμονόμηση. Ωστόσο, όλα ήσαν πιο απλά. Η ενασχόληση, σήμερα, με την αστρολογία, υπερφορτώνεται, με συστήματα οικοθεσίας που μας μπλέκουν και πολλά κλισέ που προκύπτουν από την οικοθεσία, τη σημασία των μοιρών στις ακμές, σημεία που βαφτίζουμε απολύτως καρμικά ( λες και μας αλλάζουν την ερμηνεία όλου του χάρτη!), πλανητοειδείς, απλανείς, κλήρους και τελικά συμπέρασμα ουδέν. Ας επιστρέψουμε στις αρχαιότερες μεθόδους ( με εξαίρεση τις κυριαρχίες νέων πλανητών και των κυβερνητών τους) και ίσως να μην μπλεκόμαστε. Ένας ήλιος λοιπόν στον κριό, θα εκφρασθεί μέσα από τον 4ο, αλλά ο άρης θα μας δώσει περισσότερες πληροφορίες για το που κατευθύνεται η ενέργειά του...

liontarini,

είναι σαν να λέμε τι τα θέλουμε τα κβάντα και τα σωματίδια κι όλα αυτά που κάνουν σήμερα τόσο πολύπλοκη την επιστήμη; Καλύτερα δεν ήταν στην εποχή του Αρχιμήδη που έμπαινε στην μπανιέρα του και έβγαινε ευτυχισμένος;

Η αστρολογία σε κάθε εποχή αντανακλά την γνώση του ανθρώπου για τον εαυτό του. Έτσι, είναι επόμενο όσο ο άνθρωπος γνωρίζει τον εαυτό του βαθύτερα τόσο πιο πολύπλοκη να γίνεται και η αστρολογική ερμηνεία. Γιατί η ερμηνεία της αποκτά βαθύτερη ουσία και πιο λεπτές αποχρώσεις.

Συμφωνώ όμως μαζί σου ότι όλα αυτά τα σημεία και οι κλήροι, οι πλανητοειδείς κ.λπ. απλώς "φορτώνουν" ένα χάρτη και αποπροσανατολίζουν στην κατανόηση της ουσίας του.

[taurine]

Η εμπλοκή του Κριού με τον Καρκίνο, μπορεί να περιγράφει έναν ικανότατο επιχειρηματία που ασχολείται με τις πωλήσεις γης και ακινήτων ή και έναν στρατιωτικό (¶ρης) που έχει χρέος να υπερασπιστεί την πατρίδα (4ος) . Πάλι μοιάζει οι δύο αρχές να παντρεύονται μια χαρά.


Κάτια είσαι απίστευτη..
Ο καλός μου φίλος, Κριός με ωρ. Καρκίνο, με ¶ρη στον Τοξότη,είναι ίσως από τα αντιπροσωπευτικότερα δείγματα Κριού/Καρκίνου που έχω δει!
Εγινε νωρίς μπαμπάς, τρελαίνεται για την κόρη του, φορά στολή, υπερασπίζεται το σύνταγμα κλπ.
Αυτο που θεωρώ αξιιοσημείωτο σε αυτούς τους συνδυασμούς της φωτιάς, είναι πως έχει καταφέρει να μετατρέψει το χώρο εργασίας του σε ένα πιο ανθρώπινο και πιο οικογενειακό μέρος και έχοντας βάλει μία τάξη στο χάος. Είναι πολύ οργανωτικός και πάντα ψύχραιμος και λογικός, χωρίς να χάνει την αίσθηση του χιούμορ.
Βέβαια, υπάρχει και η άλλη όψη. Αυτ'ος ο άνθρωπος στην προσπαθειά του να δημιουργεί "τέλεια" περιβάλλοντα, στχνά πυκνά μου παραπονιόταν για πόνους στο στομάχι του. (Καρκίνος)

[liontarini]

liontarini,

είναι σαν να λέμε τι τα θέλουμε τα κβάντα και τα σωματίδια κι όλα αυτά που κάνουν σήμερα τόσο πολύπλοκη την επιστήμη; Καλύτερα δεν ήταν στην εποχή του Αρχιμήδη που έμπαινε στην μπανιέρα του και έβγαινε ευτυχισμένος;

Η αστρολογία σε κάθε εποχή αντανακλά την γνώση του ανθρώπου για τον εαυτό του. Έτσι, είναι επόμενο όσο ο άνθρωπος γνωρίζει τον εαυτό του βαθύτερα τόσο πιο πολύπλοκη να γίνεται και η αστρολογική ερμηνεία. Γιατί η ερμηνεία της αποκτά βαθύτερη ουσία και πιο λεπτές αποχρώσεις.

Συμφωνώ όμως μαζί σου ότι όλα αυτά τα σημεία και οι κλήροι, οι πλανητοειδείς κ.λπ. απλώς "φορτώνουν" ένα χάρτη και αποπροσανατολίζουν στην κατανόηση της ουσίας του.


Συμφωνώ μαζί σου ότι η επιστήμη αξιολογείται ανάλογα με την εποχή που εκφράζει, τόσο λόγω των γνώσεων που είναι διαθέσιμες, όσο και επειδή οι ανάγκες και οι άνθρωποι διαφέρουν. Αλλά η επιστήμη και όχι ο εσωτερισμός, που είτε το θέλουμε, είτε όχι δεν κινείται σε μια γραμμή εξέλιξης, αλλά έχει διακοπεί ή και απορριφθεί, με αποτέλεσμα να μην είναι απολύτως γνωστή η βάση εκκίνησης. Το ότι η ιατρική εξελίσσεται δεν το οφείλουμε μόνο στην δική μας εξέλιξη ως κοινωνία, εκπαίδευση, μάθηση κλπ, ούτε και στο γεγονός ότι είναι η ίδια επιστήμη, αλλά και στο ότι πάντοτε της προσδίδαμε την σημασία που της άξιζε, αναλύοντας κάθε της βήμα με την δέουσα λεπτομέρεια. Στην αστρολογία δεν ισχύει κάτι τέτοιο... Όταν λοιπόν εξαναγκαζόμαστε από το ειδικώτερο- πολύπλοκο να εξάγουμε συμπεράσματα για το γενικό, την ουσία της οποίας τέχνης δεν κατέχουμε επακριβώς, και στον βαθμό που πολλαπλασιάζονται τα ειδικώτερα εργαλεία μας, δημιουργούμε από μόνοι μας τόσο μεγάλη απόσταση από την ουσία του πράγματος, ώστε η ερμηνεία δημιουργεί μόνο ερωτηματικά και τίποτε άλλο. Σε αυτό το σημείο θα συμφωνήσω με katiakiss.

[katiakiss]

Η εμπλοκή του Κριού με τον Καρκίνο, μπορεί να περιγράφει έναν ικανότατο επιχειρηματία που ασχολείται με τις πωλήσεις γης και ακινήτων ή και έναν στρατιωτικό (¶ρης) που έχει χρέος να υπερασπιστεί την πατρίδα (4ος) . Πάλι μοιάζει οι δύο αρχές να παντρεύονται μια χαρά.


Κάτια είσαι απίστευτη..
Ο καλός μου φίλος, Κριός με ωρ. Καρκίνο, με ¶ρη στον Τοξότη,είναι ίσως από τα αντιπροσωπευτικότερα δείγματα Κριού/Καρκίνου που έχω δει!
Εγινε νωρίς μπαμπάς, τρελαίνεται για την κόρη του, φορά στολή, υπερασπίζεται το σύνταγμα κλπ.
Αυτο που θεωρώ αξιιοσημείωτο σε αυτούς τους συνδυασμούς της φωτιάς, είναι πως έχει καταφέρει να μετατρέψει το χώρο εργασίας του σε ένα πιο ανθρώπινο και πιο οικογενειακό μέρος και έχοντας βάλει μία τάξη στο χάος. Είναι πολύ οργανωτικός και πάντα ψύχραιμος και λογικός, χωρίς να χάνει την αίσθηση του χιούμορ.
Βέβαια, υπάρχει και η άλλη όψη. Αυτ'ος ο άνθρωπος στην προσπαθειά του να δημιουργεί "τέλεια" περιβάλλοντα, στχνά πυκνά μου παραπονιόταν για πόνους στο στομάχι του. (Καρκίνος)Στομάχι ε; (4ος\Σελήνη\Καρκίνος) Αυτά παθαίνεις όταν πέφτεις στον κόσμο της διαχείρησης του συναισθήματος (4ος) με την ¶ρεια ορμή του Κριού. Αναλαμβάνεις ευθύνες αρχηγού . Ποιος είπε ότι είναι εύκολο να κάνεις κουμάντο το συναίσθημα; Αρρωσταίνεις!Ο 4ος είναι ο οίκος μέσα από τον οποίο πηγάζει το συναίσθημα εκείνο που κάτω από συνθήκες σωματοποιήται.
Γι' αυτό ακούμε συχνά εκφράσεις όπως: "όταν το είδα, με έπιασε το στομάχι μου!" Ένα όργανο που λαμβάνει αμέσως το σήμα του συναισθήματος και σωματοποιήται αυτόματα.

[katiakiss]

liontarini,

είναι σαν να λέμε τι τα θέλουμε τα κβάντα και τα σωματίδια κι όλα αυτά που κάνουν σήμερα τόσο πολύπλοκη την επιστήμη; Καλύτερα δεν ήταν στην εποχή του Αρχιμήδη που έμπαινε στην μπανιέρα του και έβγαινε ευτυχισμένος;

Η αστρολογία σε κάθε εποχή αντανακλά την γνώση του ανθρώπου για τον εαυτό του. Έτσι, είναι επόμενο όσο ο άνθρωπος γνωρίζει τον εαυτό του βαθύτερα τόσο πιο πολύπλοκη να γίνεται και η αστρολογική ερμηνεία. Γιατί η ερμηνεία της αποκτά βαθύτερη ουσία και πιο λεπτές αποχρώσεις.

Συμφωνώ όμως μαζί σου ότι όλα αυτά τα σημεία και οι κλήροι, οι πλανητοειδείς κ.λπ. απλώς "φορτώνουν" ένα χάρτη και αποπροσανατολίζουν στην κατανόηση της ουσίας του.
Κοραλλία μου, θα συμφωνήσω μαζί σου σχετικά με την εξέλιξη στα πράγματα ως λογική ακολουθία, αλλά θεωρώ ότι ο παραλληλισμός των κβάντων με τους αστεροειδής κτλ, είναι ατυχής γιατί δεν τηρούνται οι αναλογίες.

Η κβαντική έχει τέτοια αποδειγμένη αξία, που σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να δώσεις την αντίστοιχη σε αστεροειδείς, πλανητοειδείς και σημεία, αν πούμε ότι θέλουμε να τηρήσουμε τις αναλογίες. Η ύπαρξή τους, δεν βάζει καν την σκέψη μας σε έναν καινούργιο φιλοσοφικό συνειρμό ώστε να μας ανοιχτούν καινούργιοι δρόμοι. Συλλήψεις υψηλής ρευστότητας.
Είμαστε ακόμα στη φάση παρατήρησης και αποκωδικοποίησης του Πλούτωνα και αποσαφήνισης της λειτουργίας του 9ου, του 11ου και του 12ου . Υπάρχουν αυτά τα απλά παραδείγματα, αλλά όπως ξέρεις υπάρχουν και άλλα πιο σύνθετα, αλλά εξίσου σοβαρά.
Ποια είναι η βαθύτερη ουσία και οι λεπτές αποχρώσεις (όπως αναφέρεσαι) στην εξέλιξη της αστρολογίας, που ήρθε και πήγε τα πράγματα έστω και λιγάκι παραπέρα, μέσα από όλα αυτά;

Ο περισσότερος κόσμος ακούει Υδροχόος\11ος\Ουρανός και αυτό που λένε όλοι είναι «χα χα! Τρελάρες οι Υδροχόοι! Ουρανός ε;» Πόσοι σκέφτονται ότι ο παραδοσιακός κυβερνήτης του ήταν ο Κρόνος και ότι αυτό δεν είναι καθόλου περίεργο αν σκεφτείς ότι ο Υδροχόος είναι ο 12ος του 12ου και ο 6ος του 6ου . Κρόνια πράγματα. Αν χάσεις το παιχνίδι της ζωής στον 12ο και στον 6ο , τα έχεις χάσει όλα! Λογικό, γιατί τότε δεν υπήρχε ακόμα ο Πλούτωνας για αυτή τη δουλειά(που καλώς υπήρξε αυτή η εξέλιξη στις αρχές του προηγούμενου αιώνα και πήγε τα πράγματα λίγο πιο κάτω. Επί της ουσίας, αν βάλουμε και τον Ουρανό, μια αναδιοργάνωση\ανακατανομή από τον 7ο και πάνω. Στην πνευματική πλευρά των θεμελίων. Ήρθαν όλα στην ώρα που μπορούσαν να κατανοηθούν. Το μεγαλείο κάνει μπαμ!)


Δεν νομίζω ότι θα μπορούσε ποτέ να παράγει τέτοιο συνειρμό η Δήμητρα για παράδειγμα… Αυτό εννοώ. Κατά τα άλλα, διασκεδάζω πολύ όταν διαβάζω διάφορες πληροφορίες για διάφορους αστεροειδείς.. Νέες αντιλήψεις… τάσεις.. μέθοδοι… κτλ. Αν καταφέρω ποτέ να κατανοήσω την αστρολογία σε βάθος, σίγουρα θα ενδιαφερθώ και για αυτούς.

[Κοραλλία Μόζορα]

Κοραλλία μου, θα συμφωνήσω μαζί σου σχετικά με την εξέλιξη στα πράγματα ως λογική ακολουθία, αλλά θεωρώ ότι ο παραλληλισμός των κβάντων με τους αστεροειδής κτλ, είναι ατυχής γιατί δεν τηρούνται οι αναλογίες.

Η κβαντική έχει τέτοια αποδειγμένη αξία, που σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να δώσεις την αντίστοιχη σε αστεροειδείς, πλανητοειδείς και σημεία, αν πούμε ότι θέλουμε να τηρήσουμε τις αναλογίες. Η ύπαρξή τους, δεν βάζει καν την σκέψη μας σε έναν καινούργιο φιλοσοφικό συνειρμό ώστε να μας ανοιχτούν καινούργιοι δρόμοι. Συλλήψεις υψηλής ρευστότητας.
Είμαστε ακόμα στη φάση παρατήρησης και αποκωδικοποίησης του Πλούτωνα και αποσαφήνισης της λειτουργίας του 9ου, του 11ου και του 12ου . Υπάρχουν αυτά τα απλά παραδείγματα, αλλά όπως ξέρεις υπάρχουν και άλλα πιο σύνθετα, αλλά εξίσου σοβαρά.
Ποια είναι η βαθύτερη ουσία και οι λεπτές αποχρώσεις (όπως αναφέρεσαι) στην εξέλιξη της αστρολογίας, που ήρθε και πήγε τα πράγματα έστω και λιγάκι παραπέρα, μέσα από όλα αυτά;

Ο περισσότερος κόσμος ακούει Υδροχόος\11ος\Ουρανός και αυτό που λένε όλοι είναι «χα χα! Τρελάρες οι Υδροχόοι! Ουρανός ε;» Πόσοι σκέφτονται ότι ο παραδοσιακός κυβερνήτης του ήταν ο Κρόνος και ότι αυτό δεν είναι καθόλου περίεργο αν σκεφτείς ότι ο Υδροχόος είναι ο 12ος του 12ου και ο 6ος του 6ου . Κρόνια πράγματα. Αν χάσεις το παιχνίδι της ζωής στον 12ο και στον 6ο , τα έχεις χάσει όλα! Λογικό, γιατί τότε δεν υπήρχε ακόμα ο Πλούτωνας για αυτή τη δουλειά(που καλώς υπήρξε αυτή η εξέλιξη στις αρχές του προηγούμενου αιώνα και πήγε τα πράγματα λίγο πιο κάτω. Επί της ουσίας, αν βάλουμε και τον Ουρανό, μια αναδιοργάνωση\ανακατανομή από τον 7ο και πάνω. Στην πνευματική πλευρά των θεμελίων. Ήρθαν όλα στην ώρα που μπορούσαν να κατανοηθούν. Το μεγαλείο κάνει μπαμ!)


Δεν νομίζω ότι θα μπορούσε ποτέ να παράγει τέτοιο συνειρμό η Δήμητρα για παράδειγμα… Αυτό εννοώ. Κατά τα άλλα, διασκεδάζω πολύ όταν διαβάζω διάφορες πληροφορίες για διάφορους αστεροειδείς.. Νέες αντιλήψεις… τάσεις.. μέθοδοι… κτλ. Αν καταφέρω ποτέ να κατανοήσω την αστρολογία σε βάθος, σίγουρα θα ενδιαφερθώ και για αυτούς.

Κάτια μου,

κάτι πρέπει να συμβαίνει με τον ανάδρομο Ερμή γιατί είπα ακριβώς το αντίθετο απ' αυτό που κατάλαβες ότι είπα.

Το liontarini είπε ότι η αρχαία και ελληνιστική αστρολογία είχε απλούστερα εργαλεία ερμηνείας κι αυτό συνέβαλλε στο να μην φορτώνεται ο χάρτης και αναφερόταν κυρίως στην οικοθεσία. Λέει ότι η ερμηνεία ήταν πιο στρωτή και αποτελεσματική και όλα ήταν πιο απλά.

Η απάντησή μου ήταν με άλλα λόγια ότι ο άνθρωπος είναι ένα πολυδιάστατο και πολύπλοκο ον από την φύση του και όσο καλύτερα γνωρίζει τον εαυτό του τόσο πιο πολύπλοκη και βαθιά γίνεται και η ερμηνεία ενός χάρτη επειδή στην ουσία ο χάρτης αντανακλά την γνώση του ανθρώπου για τον εαυτό του.

Να εξηγήσω την γνώμη μου καλύτερα. Κατ' αρχήν είναι μύθος ότι η αρχαία και μέχρι και τον 19ο αι. μ.Χ. αστρολογία ήταν απλούστερη και ο χάρτης δεν φορτωνόταν με άσκοπα πράγματα. Μόνο ο κατάλογος των απλανών που χρησιμοποιούσαν οι αρχαίοι αστρολόγοι είναι ατέλειωτος. Ο Πτολεμαίος στην Τετράβιβλο δίνει ερμηνεία και των 360 μοιρών του ζωδιακού με βάση τους απλανείς που υπήρχαν σε κάθε μοίρα.

Ο κατάλογος των κλήρων που χρησιμοποιούσαν είναι ατέλειωτος και τόσο πολύπλοκος στον υπολογισμό και την χρήση τους που είναι αδύνατο να τους μάθει κανείς. Επίσης χρησιμοποιούσαν πολλά άλλα στοιχεία και κανόνες που δεν χρησιμοποιούνται σήμερα που θα έπρεπε να σου γράφω ώρες εδώ μόνο για να τα απαριθμήσω. Επιπλέον, οι αρχαίοι αστρολόγοι είχαν ουσιαστικές διαφωνίες μεταξύ τους. Μόνο τους κυβερνήτες των τριπλοτήτων να πάρεις υπάρχουν 3-4 διαφορετικοί πίνακες. Οι διαφωνίες μεταξύ τους στους κανόνες ήταν τόσο ουσιαστικές ώστε ο μελετητής σήμερα των αρχαίων αστρολογικών κειμένων μόνο απλή να μην θεωρεί την παλαιότερη αστρολογία.

Ας πάμε στην ουσία όμως αυτών που είπε το liontarini. Αν διαβάσει κανείς ερμηνείες χαρτών από αρχαίους και μεσαιωνικούς αστρολόγους θα δει μια προσέγγιση του ατόμου πολύ διαφορετική από την σημερινή. Η ερμηνεία ήταν μια κάθετη και απόλυτη περιγραφή γεγονότων που είχαν την έννοια του πεπρωμένου και μια εξίσου απόλυτη περιγραφή των εξωτερικών χαρακτηριστικών της προσωπικότητας και της συμπεριφοράς ενός ατόμου. Όλα αυτά συνοδευμένα με κάμποσες ηθικολογίες.

Η σύγχρονη προσέγγιση της αστρολογίας είναι πολύ διαφορετική. Δίνει μεγαλύτερη βαρύτητα στην προσωπική ανάπτυξη και ωρίμανση ενός ατόμου και η προσέγγιση είναι περισσότερο ψυχολογική και βιωματική, πιο εξατομικευμένη. Δίνεται μεγαλύτερη σημασία στα κίνητρα της συμπεριφοράς παρά στην εξωτερική εκδήλωσή της. Δεν υπάρχει άσπρο - μαύρο. Αυτό είναι φυσικό γιατί άλλαξε το πολιτισμικό περιβάλλον, μεσολάβησε η ψυχολογία, ο τρόπος που βλέπει ο άνθρωπος τον εαυτό του σήμερα είναι πολύ διαφορετικός. Δεν μπορεί να μιλά κανείς σήμερα για απλή ερμηνεία χάρτη. Έτσι, η ερμηνεία της λειτουργίας των οίκων βοηθά σ' αυτή την εμβάθυνση και την κατανόηση της βαθύτερης λειτουργίας ενός ατόμου.

Πιστεύεις ότι αν μιλούσες με τον Πτολεμαίο για τις απόψεις σου για την αστρολογία και την ερμηνεία ενός χάρτη θα σε καταλάβαινε; Δεν υπάρχει περίπτωση, μιλάτε μια εντελώς διαφορετική γλώσσα.

Στο τέλος του ποστ μου έγραψα επί λέξη "Συμφωνώ όμως μαζί σου ότι όλα αυτά τα σημεία, οι κλήροι και οι αστεροειδείς φορτώνουν ένα χάρτη και τον αποπροσανατολίζουν στην κατανόηση της ουσίας του". Να το κάνω ακόμα πιο καθαρό. Πιστεύω ότι όλα αυτά τα σημεία και οι αστεροειδείς είναι αμφισβητούμενα, χωρίς ουσιαστική βαρύτητα και γίνεται κατάχρησή τους σήμερα από πολλούς αστρολόγους Έλληνες και ξένους. ¶λλωστε οι απόψεις μου αυτές δεν είναι άγνωστες επειδή το ίδιο υποστηρίζω σε όλα τα σχετικά ποστ μου όλο αυτό το διάστημα που είμαι μέλος σ' αυτό το σάιτ.

[katiakiss]

Κοραλλία μου, ότι κάτι γίνεται με τον ανάδρομο, είναι το μόνο σίγουρο!

Μάλλον κι εσύ με την σειρά σου δεν κατάλαβες το πνεύμα μου. Κι εγώ αναφέρω ότι θα συμφωνήσω μαζί σου στο ένα σκέλος και θα διαφωνήσω μόνο ως προς την σπουδαιότητα των τάσεων. Ούτε καν τα ακύρωσα!

Απλώς θεωρώ ότι οι αρχαίοι προσέγγιζαν εντελώς διαφορετικά την αστρολογία (να μην τα ξαναγράφω, γιατί τα έγραψες τέλεια και με όλη την γνώση που διαθέτεις) ενώ οι σύγχρονοι, ψάχνοντας για το δέντρο χάνουν το δάσος. Με άλλα λόγια, την χρήσιμη ουσία.

Ο Πτολεμαίος μια χαρά την έκανα την δουλειά του, αλλά δεν μπορούμε να επιλέγουμε μέρος των πρακτικών του και το υπόλοιπο να το κάνουμε στην άκρη. Δίνοντας μάλιστα έμφαση στην υπερβολή.
Σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα και ο μόνος λόγος που έγραψα το ποστ, είναι ακριβώς επειδή γνωρίζω τις θέσεις σου και διέκρινα μια ελαστικότητα στην προηγούμενη τοποθέτησή σου. Σε αυτή γίνεσαι περισσότερο Κοραλλία από πριν…


Να το κάνω ακόμα πιο καθαρό. Πιστεύω ότι όλα αυτά τα σημεία και οι αστεροειδείς είναι αμφισβητούμενα, χωρίς ουσιαστική βαρύτητα και γίνεται κατάχρησή τους σήμερα από πολλούς αστρολόγους Έλληνες και ξένους. ¶λλωστε οι απόψεις μου αυτές δεν είναι άγνωστες επειδή το ίδιο υποστηρίζω σε όλα τα σχετικά ποστ μου όλο αυτό το διάστημα που είμαι μέλος σ' αυτό το σάιτ.