Η καταστροφή της Ιαπωνίας από αστρολογικό πρίσμα

[Χρήστος Άρχος]

Στις 11/3/11 στις 14:47 JST πολλά ρολόγια στη χώρα του ανατέλλοντος Ηλίου σταμάτησαν να χτυπούν. Πολλές ψυχές πήραν το δρόμο της επιστροφής στην πρωταρχική πηγή και πολλοί άνθρωποι έμειναν μόνοι, συντετριμμένοι, τρομαγμένοι μα πάνω από όλα απορημένοι με ένα ΓΙΑΤΙ να υπάρχει μέσα στις ψυχές τους.
Σήμερα, 12 Μαρτίου εικόνες Αποκάλυψης αντικρύζουν σωστικά συνεργεία, πολίτες και δημοσιογράφοι στις πληγείσες από το «σεισμό-γίγαντα» των 8,9 βαθμών περιοχές της Ιαπωνίας. Οι νεκροί ξεπερνούν τους 1.000 χωρίς κανείς να τολμά να κάνει την παραμικρή πρόβλεψη για τον τελικό απολογισμό.

Οι καταστροφές είναι συνήθως "αγαπημένο" θέμα αστρολόγων και μελλοντολόγων όμως θεωρώ ότι αυτή η συγκεκριμένη καταστροφή έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον για αυτό και αναφέρομαι προσωπικά μέσα από αυτό το κείμενο.

Τέτοιου βεληνεκούς φυσικές καταστροφές δεν θα πρέπει να αντιμετωπίζονται απλά ως τυχαία γεγονότα αλλά ακόμη και αν γίνονται τυχαία είναι σημαντικά ζητήματα ιδιαίτερα σε μία εποχή όπου η καρδιά της ανθρωπότητας είναι δεκτική και μπορεί να πληροφορηθεί σε πολλά επίπεδα.

Σε ένα παγκόσμιο χωριό ο πόνος του Ιάπωνα με τον πόνο ενός Έλληνα ή ενός Βραζιλιάνου είναι ο ίδιος, η ανθρώπινη αντίδραση απέναντι στο φόβο και στο τρόμο του θανάτου αλλά και ο πόνος για αυτούς που χάθηκαν δείχνουν την πρωταρχική ανασφάλεια του ανθρώπου αλλά και τη σχέση αγάπης – μίσους που έχει ο άνθρωπος με τη μητέρα του που δεν είναι άλλη από την ίδια τη γη.
Η δυστυχία και το πλαίσιο της εγκατάλειψης είναι γεγονότα που καταρρίπτουν φαινομενολογικές ερμηνείες και φτάνουν στο βάθος της ψυχής κάθε ανθρώπου.

Υπήρχε άραγε λόγος για αυτή τη καταστροφή; ποια ανθρώπινη κοσμολογία και πίστη μπορεί να επεξηγήσει γιατί ξαφνικά μία ολόκληρη περιοχή βάφτηκε στα χρώματα του θανάτου, γιατί ένας ολόκληρος λαός και μία ολόκληρη κοινωνία έπρεπε να βιώσει αυτό το πόνο. Κάποιες φορές κάθε ανθρώπινη επεξήγηση ίσως να είναι περιττή και αδιάφορη αν σκεφτούμε τα αποτελέσματα της απτής πραγματικότητας. Απλοί άνθρωποι, μία μητέρα, μία κόρη, η αδελφή, ο σύντροφος, ο πατέρας ο φίλος, ένα παιδί αντιμετώπισαν φριχτές σκηνές που κανένας άνθρωπος εύχομαι μέσα από τη καρδιά μου να μην ζήσει ποτέ ξανά.

Πριν από την καταστροφή:
Είχαμε ήδη αναφερθεί στο άρθρο μας για την έκλειψη στον Αιγόκερω που έγινε στις 4/1 ότι έχει να κάνει με σημαντικές περιβαλλοντικές καταστροφές. Η Έκλειψη πέφτει στον 8ο οίκο της Ιαπωνίας και δυστυχώς κάποιες φορές η παραδοσιακή αστρολογία με ερμηνείες όπως οίκος του θανάτου μας αφήνει άναυδους. Επίσης έτσι και αλλιώς στο άρθρο μου για τα 3000 χρόνια ιστορίας του Πλούτωνα στον Αιγόκερω έχουμε αναφερθεί ότι παρουσιάζονται συγκλονιστικές καταστροφές στο πλανήτη. Η σεισμική δραστηριότητα στην Ιαπωνία στις 11/3 είναι η μεγαλύτερη καταστροφή της καταγεγραμμένης ιστορίας σεισμών στη χώρα μέχρι και σήμερα.


Η στιγμή του σεισμού

Ο καταστροφισμός σεισμός έγινε στις 11/3/2011 στις 14:46 στις 38n16 και 142e20 υποθαλάσσια ανατολικά της πόλης Κεσενούμα στην Ιαπωνία.
O Ουρανός είναι σχεδόν σε απόλυτη σύνοδο με το AP (Aries Point, Σημείο Κριού) δείχνοντας την τρομερή και ξαφνική δύναμη του Ουρανού εκεί που δεν το περιμένει κανείς.


http://i1203.photobucket.com/albums/bb383/myhoroscope/charts/japan1.gif

Στο χάρτη του σεισμού βλέπουμε ότι υπάρχει η όψη περιοδικών μαζικών καταστροφών που δεν είναι άλλη από το τετράγωνο του Δία με τον Πλούτωνα. Είναι μία όψη που πολλές φορές έχει οδηγήσει σε μαζικές καταστροφές μικρότερου μεγέθους μιας και είναι σχετικά συνηθισμένη όψη η οποία λόγω των καταστάσεων που επικρατούν αυτή τη στιγμή έφερε ακόμη περισσότερα δυσάρεστα αποτελέσματα.

Η Σελήνη - Ποσειδώνας σε τετράγωνο είναι χαρακτηριστικό επίσης χαρτών που σχετίζονται με τη θάλασσα και τα προβλήματα που δημιουργεί ενώ το μεσοδιάστημα του Κρόνου = Δίας / Έρις είναι χαρακτηριστικό των απωλειών που φέρνει. Θα πρέπει γενικότερα να είμαστε προσεκτικοί φέτος με την αντίθεση του Κρόνου που θα έρθει και λίγο αργότερα με την Έριδα καθότι είναι ένας πανίσχυρος πλανήτης που σχεδόν δεν ξέρουμε ακόμη ποιες είναι ακριβώς οι λειτουργίες του.

Δεν θα πρέπει να ξεχάσουμε τη πολύ σημαντική παραλληλία του Ήλιου με τον Κρόνο και την Έριδα με τον Ήλιο να βρίσκεται στον 8ο οίκο, όψη που περισσότερο ξεκαθάρισε τη χρονική στιγμή που θα μπορούσε να συμβεί η καταστροφή αυτή. Στο χάρτη δεν θα πρέπει ίσως να παραλείψουμε τη λεπτομέρεια που ίσως μας προβληματίζει αλλά το Ταυ – Τετράγωνο του «θεριστή των ψυχών» (Βόρειος Δεσμός αντίθεση με ¶δη και ταυτόχρονα τετράγωνα με τη Μαύρη Σελήνη που είναι σε σύνοδο με τον Ουρανό) είναι ίσως μία τρομακτική επιβεβαίωση της αστρολογίας σε ένα βαθμό.

Επίσης το Μεσοδιάστημα του Ήλιου = ¶ρης/Ουρανός δείχνει τα έντονα δυστυχήματα που θα υπάρξουν μέσα από τις παραπάνω καταστάσεις (με κίνδυνο ακόμη και διαφυγή ραδιενέργειας από τα εργοστάσια της Fukushima).

Συγκινητικό το Sabian σύμβολο για την 11ο μοίρα Σκορπιού του 4ου οίκου όπου
«Ένας άνδρας στη παραλία βλέπει μία πανέμορφη γυναίκα να κολυμπά και να κατευθύνεται σε ένα βράχο στον οποίο κάθεται. Όταν αντιμετωπίζει δυσκολίες να βγει από τα νερά κατεβαίνει στο νερό και τη βοηθά να μπορέσει να σωθεί, τα μάτια του συναντούν τα δικά της».
Αυτή είναι μία μοίρα βοήθειας και δείχνει την ανάγκη για υποστήριξη που θα χρειαστεί η περιοχή σε σχέση με το νερό από τον κόσμο.

Ο ωροσκόπος στις 18 μοίρες (Sabian) του Λέοντα δείχνει το εξής σύμβολο: έχοντας τελειώσει τη φυσική εξέταση ένας γιατρός ρωτά τον ασθενή του για συναισθηματικά και πνευματικά ζητήματα. Μία μοίρα που φέρνει κατάθλιψη και ανησυχίες, μία μοίρα που έχει να κάνει με την ίδια τη ζωή και την κατάσταση στο κόσμο αλλά και πως μπορούν να αντιμετωπιστούν δύσκολες καταστάσεις. Ενώ και οι μοίρες του Μεσουρανήματος και του Κατερχομένου έχουν να κάνουν με βοήθεια από τους άλλους αλλά και με φυσικές καταστροφές ( στο κατερχόμενο συναντάμε το κίνδυνο από κεραυνό…)

Η πιο σημαντική όμως όψη δεν είναι άλλη από τον Πλούτωνα σε ενάμιση τετράγωνο με τη Σέντνα έναν πλανήτη που έχει να κάνει με γεγονότα που πάντα είναι ιδιαίτερης σημασίας είτε θετικά είτε αρνητικά και λόγω της φύσης της όψης αυτή τη περίοδο είναι αρνητικά. Είχαμε αναφέρει στο Χρυσό ωροσκόπιο του 2011 ότι αυτή η όψη είναι ιδιαίτερα δυσάρεστη και πως ουσιαστικά ο Πλανήτης του Θανάτου θα έκανε όψη με τον πλανήτη της ανώτερης φύσης του ανθρώπου.

Μάλιστα ο Αείμνηστος Αστρολόγος Μελέτης Μπαφαλούκος στο άρθρο του στο myhoroscope "Ποιος πλανήτης προκάλεσε καταστροφή και γιατί απειλείται η υφήλιος" (http://www.myhoroscope.gr/%E1%F3%F4%F1%EF%EB%EF%E3%E9%EA%DC-%E4%F1%FE%EC%E5%ED%E1-112/%F0%EF%E9%EF%F2-%F0%EB%E1%ED%DE%F4%E7%F2-%F0%F1%EF%EA%DC%EB%E5%F3%E5-%F4%E7%ED-%EA%E1%F4%E1%F3%F4%F1%EF%F6%DE-%EA%E1%E9-%E3%E9%E1%F4%DF-%E1%F0%E5%E9%EB%E5%DF%F4%E1%E9-%E7-%F5%F6%DE%EB%E9%EF%F2-1656/) αναφέρει ότι λόγω της Σέντνα το φαινόμενο του Τσουνάμι θα το δούμε να είναι πολύ πιο συχνό και μάλιστα είχε συνδέσει το μεγάλο καταστροφικό γεγονός του τσουνάμι στον Ινδικό ωκεανό που στοίχησε πάνω από 230.000 θανάτους αθώων ψυχών όπου είναι η 6η πιο φονική καταστροφή στην καταγεγραμμένη ιστορία.

Στη συνέχεια θα δούμε ότι μεταξύ του γενέθλιου χάρτη της Ιαπωνίας και των διελεύσεων έχουμε ένα τετράγωνο του Πλούτωνα (transit) με την Σέντνα (natal), όψη που υπάρχει και στον χάρτη της καταστροφής σε ενάμιση τετράγωνο που αναφέραμε προηγουμένως.


Ο Χάρτης της Ιαπωνίας και η καταστροφή

Υπάρχουν δύο χάρτες για την Ιαπωνία, ο ένας έχει να κάνει με την απελευθέρωση της στις 28/4/1952 που όμως θεωρώ ότι δεν λειτουργεί και ο χάρτης της Ιαπωνίας το έτος 11/2/1889 που πιστεύω ότι και έχει μεγαλύτερη ισχύ και με βάση αυτόν θα κάνω την πρόβλεψη.


http://i1203.photobucket.com/albums/bb383/myhoroscope/charts/japan2.gif

Στο γενέθλιο χάρτη της Ιαπωνίας βλέπουμε ότι η έκλειψη που ήταν ιδιαίτερα επικίνδυνη (Σεληνιακή και Ηλιακή) η μεν να πέφτει πάνω στη γενέθλια Σελήνη της Ιαπωνίας στον 1ο οίκο και η άλλη στον 8ο οίκο σε σύνοδο με το Νότιο δεσμό της χώρας.

Ο Πλούτωνας στον Αιγόκερω που είναι υπεύθυνος για μεγάλες καταστροφές είναι στον 8ο οίκο της χώρας ενώ ιδιαίτερα σημαντικό είναι το τετράγωνο του δοελεύνοντος Πλούτωνα με τη Σέντνα (γενέθλια) που είναι ίσως από τους μεγαλύτερους λόγους καταστροφής στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή της χώρας.

Εκτός αυτού βλέπουμε τον διελαύνοντα Ποσειδώνα να κάνει τετράγωνο με τη γενέθλια θέση του μία όψη ιδιαίτερα επικίνδυνη που δηλώνει χαμό και καταστροφές αλλά κυρίως δηλητηριάσεις, θλίψη και απόγνωση. Η γενέθλια Σελήνη της Ιαπωνίας πέφτει ακριβώς πάνω στο Ταυ – Τετράγωνο του θεριστή των ψυχών που αναφέραμε παραπάνω και έχει σύνοδο με το Νότιο Δεσμό και σύνοδο με τον ¶δη.

Ο διελαύνων Ουρανός στη συγκεκριμένη περίπτωση με το τετράγωνο με τη Σελήνη μεν χειροτέρεψε την κατάσταση.
Πολύ σημαντικά είναι και κάποια μεσοδιαστήματα όπου ο Κρόνος κάνει ισότητα με το μεσοδιάστημα του Ήλιου/ Μεσουρανήματος, ένα μεσοδιάστημα που φέρνει δυσκολίες, ζημιές, βλάβες, και βάσανα σε ομαδικό επίπεδο.

Επίσης ο Κρόνος κάνει ισότητα με το μεσοδιάστημα Ήλιου /Πλούτωνα που δηλώνει άσπλαχνες καταστάσεις και χωρισμό από ανώτερες δυνάμεις ….. Επίσης ο Κρόνος είναι στο μεσοδιάστημα του Ωροσκόπου / Μεσουρανήματος που φέρνει χωρισμούς, θάνατο, απώλεια και λύπη. Τα ίδια χαρακτηριστικά έχει το μεσοδιάστημα προοδευτικού με γενέθλιο όπου ο ωροσκόπιο έχει ισότητα με Κρόνο / Ουρανό.

Στο προοδευτικό τώρα ωροσκόπιο της χώρας με τους Διελαύνοντες πλανήτες έχουμε τον Πλούτωνα να Κάνει σύνοδο με το Δία μία όψη που ενίσχυσε το καταστροφικό στις Διελεύσεις τετράγωνο μαζικών καταστροφών που υπάρχει αυτή τη στιγμή μεταξύ Δία και Πλούτωνα που αναφέραμε παραπάνω.

Επίσης ο Ποσειδώνας tr είναι στο Μεσουράνημα pr που δείχνει επίσης τον κίνδυνο σημαντικών φυσικών καταστροφών.

Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι ο λόγος που υπήρξε σημαντική καταστροφή λόγω σεισμού και όχι λόγω άλλης φυσικής καταστροφής είναι επειδή στο γενέθλιο χάρτη της χώρας συναντάμε τον Κρόνο στον 4ο οίκο έναν από τους μεγαλύτερους και πιο σημαντικούς λόγους που επεξηγούν την ύπαρξη σεισμικότητας. Την ένταση αυτής της θέσης ενισχύει η αντίθεση του γενέθλιου Ήλιου με τον Κρόνο φέρνοντας έτσι ακόμη μεγαλύτερη ένταση σε μία ήδη υπάρχουσα δύσκολη κατάσταση τη στιγμή μάλιστα που ο Ήλιος είναι ο κυβερνήτης του 4ου οίκου. Ο ωροσκόπος μάλιστα της ώρας του σεισμού είναι σε σύνοδο με τον Κρόνο και το Ναδίρ του χάρτη της Ιαπωνίας.

Η προγενέθλια μάλιστα έκλειψη του γενέθλιου χάρτη της Ιαπωνίας είναι σε σύνοδο με την μεγάλη έκλειψη στις 4/1/2011 που αναφερθήκαμε σε προηγούμενο άρθρο μου για τις καταστροφικές της ιδιότητες. Η πρώτη μάλιστα μεταγενέθλια έκλειψη πέφτει πάνω στον Χείρωνα, μία έκλειψη που έχει σχέση με υψηλό άγχος, ασθένεια και ατυχήματα. Μάλιστα δεν θα πρέπει να παραβλέψουμε την ιστορία του Χείρωνα σε σχέση με τα πυρηνικά εργοστάσια ειδικά αν κοιτάξετε τη σημασία του στο πυρηνικό δυστύχημα του Chernobyl.

Ο Χείρωνας της χώρας βρίσκεται κάτω από την επιρροή του τετραγώνου του Δία και του Πλούτωνα που αναφέραμε στις διελεύσεις. Σχηματίζοντας έτσι ένα Ταυ- Τετράγωνο με αυτό τον τρόπο με τον γενέθλιο πλανήτη

Τέλος δεν θα πρέπει να παραλείψουμε ότι ο Charles Carter στο βιβλίο του «An introduction to political astrology” αναφέρει τη σημασία της Νέας Σελήνης για το μήνα που έρχεται. Έτσι θα κλείσουμε και με αυτή την ανάλυση.


Η Νέα Σελήνη για την Ιαπωνία

Η Νέα Σελήνη έγινε στις 5/3/2011 στις 5:45 JST -9.


http://i1203.photobucket.com/albums/bb383/myhoroscope/charts/japan3.gif

Για την περιοχή ο ¶ρης με τον Χείρωνα βρίσκονται σε σύνοδο και δημιουργούν ταυτόχρονα το μεσοδιάστημα που κεντρίζει ο ωροσκόπος. Ο Κρόνος βρίσκεται στον 8ο οίκο σχηματίζοντας τις γνωστές αρνητικές όψεις που αναλύσουμε πριν ενώ και η Νέα Σελήνη έχει σύνοδο με τον ¶ρη αλλά και τον Ερμή (στο μεσοδιάστημα τους είναι σε ισότητα με τη Νέα Σελήνη).
Μάλιστα το μάζεμα των πλανητών στον 1ο οίκο τονίζει ότι αν συμβούν σημαντικά γεγονότα θα έχει να κάνει με εκείνες τις περιοχές όπου έτυχε η Νέα Σελήνη να παρουσιάζεται κοντά στον ωροσκόπο. Η Νέα Σελήνη είναι επίσης στο Μεσοδιάστημα του Πλούτωνα με τη Σέντνα που είναι και οι κυριότεροι παράγοντες αυτής της καταστροφής.

Το μεσουράνημα σε ισότητα με τον Ουρανό/Ποσειδώνα δείχνει απώλειες, λύπη και αποσύνθεση. Οι άξονες μάλιστα του ωροσκοπίου είναι σε τετράγωνο ο ωροσκόπος/κατερχόμενο με τον ωροσκόπο της Ιαπωνίας και το Ναδίρ/Μεσουράνημα σε σύνοδο. Θα καταλήξουμε αναφέροντας ότι συγκρίνοντας τον χάρτη L.E Declination, τη μέθοδο που μετρά ουσιαστικά τις πραγματικές όψεις με τις θέσεις σε ένα κανονικό χάρτη έχουμε ακριβές αντίθεση Κρόνου με Σέντνα μία όψη που υπάρχει βέβαια και στο χάρτη του σεισμού αλλά εδώ συμβαίνει στον 1ο – 2ο με 8ο.



Μία προσευχή για όλους όσους έφυγαν και όλους όσους έμειναν
Στις δύσκολες αυτές στιγμές σημασία δεν έχει τόσο η αστρολογική ανάλυση του γεγονότος αλλά η συνεισφορά στον πόνο αυτών των ανθρώπων. Όπως ανέφερα παραπάνω αυτές τις ώρες μία μάνα έχασε το παιδί της, ένα παιδί έχασε τους γονείς του, οικογένειες ολόκληρες χάθηκαν σφιχταγκαλιασμένες λίγο πριν το αγωνιώδες τέλος. Κάποιοι έχασαν συντρόφους, φίλους, γνωστούς, πρόσωπα που ήξεραν και δεν θα ξαναδούν και αν ο θάνατος είναι ένα φυσικό φαινόμενο αυτός ο θάνατος δεν είναι καθόλου φυσικός μιας και στη τελευταία πνοή λίγο πριν το ταξίδι τους για την αρχική πηγή αυτό που αντιμετώπισαν είναι τρόμος και πανικός.

Ας προσευχηθούμε για αυτούς λοιπόν που χάθηκαν αλλά και αυτούς που έμειναν για να συνεχίσουν και πρέπει να θυμούνται. Η ανθρωπότητα δεν κέρδισε σαφώς τίποτα από αυτό το γεγονός όμως για μία ακόμη φορά θυμηθήκαμε ότι δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε και πως όλοι οι άνθρωποι είμαστε ένα. Ας προσευχηθούμε για όλους και ας δράσουμε.

Ας αναπαυτούν οι ψυχές σας και όσοι ζήσατε ας γιατρέψετε τις πληγές σας και να προχωρήσετε στη ζωή σας.
Αμήν!

[ΛΑΜΠΡΟΣ-83]

πολυ συγκυνητικο αρθρο,ειναι αληθεια ολοι σε τετοιες στιγμες ειμαστε ενα...
αμην

[jb12]

Αγαπητε κ.Αρχο,
Αυτο που πραγματικα πολλα ετη με απασχολει ειναι γιατι ενω ολοι μας μπορουμε να κανουμε αξιολογοτατες αστρολογικες αναφορες και ακριβεστατες αναλυσεις για γεγονατα που εχουν ηδη συμβει,ουδεις δυναται απο πριν να προβλεψει και να αναλυσει αστρολογικα με ακριβεια ποτε και γιατι θα συμβει ενα μεγαλο γεγονος,οπως συνεβαινε πολλους αιωνες πριν;

[Χρήστος Άρχος]

Αγαπητε κ.Αρχο,
Αυτο που πραγματικα πολλα ετη με απασχολει ειναι γιατι ενω ολοι μας μπορουμε να κανουμε αξιολογοτατες αστρολογικες αναφορες και ακριβεστατες αναλυσεις για γεγονατα που εχουν ηδη συμβει,ουδεις δυναται απο πριν να προβλεψει και να αναλυσει αστρολογικα με ακριβεια ποτε και γιατι θα συμβει ενα μεγαλο γεγονος,οπως συνεβαινε πολλους αιωνες πριν;

Καταρχάς δεν πιστεύω ότι μπορούσε να γίνει ούτε στο παρελθόν. Απλά στο παρελθόν πως να το πω.... μερικοί αστρολόγοι ονόμαζαν 500 περιοχές στο πλανήτη ε κάποιες από αυτές θα έπεφταν μέσα. Το γεγονός στην Ιαπωνία ένας ανθρώπινος εγκέφαλος δεν θα μπορούσε να το προβλέψει παρά μόνο αν εργαζόταν πάνω στην αστρολογία καταστροφών για πολύ μεγάλη χρονική διάρκεια καθημερινά από τη ζωή του, υπάρχουν όμως πηγές από κείμενα που για παράδειγμα ξεκαθαρίζουν τη αύξηση καταστροφών και τον τρόπο με τον οποίο θα εκφραστούν το 2011. Ο Κόσμος δυστυχώς είναι μεγάλος και μόνο αν καταφέρουμε οι αστρολόγοι και δημιουργήσουμε super προγράμματα με πολύ δυνατούς επεξεργαστές θα μπορούσαμε να έχουμε επιτυχία αν μη τι άλλο για την περιοχή της καταστροφής πριν από την καταστροφή. Επίσης πολλές φορές ο κόσμος χρησιμοποιεί λάθος χάρτες για τα κράτη, για παράδειγμα οι περισσότεροι αστρολόγοι χρησιμοποιούν λάθος χάρτη για την Ιαπωνία (αυτόν που ανέφερα παραπάνω στο άρθρο) με αποτέλεσμα να μειώνεται ιδιαίτερα και η αποτελεσματικότητα του.

[Astroboy]

Καταρχάς δεν πιστεύω ότι μπορούσε να γίνει ούτε στο παρελθόν. Απλά στο παρελθόν πως να το πω.... μερικοί αστρολόγοι ονόμαζαν 500 περιοχές στο πλανήτη ε κάποιες από αυτές θα έπεφταν μέσα. Το γεγονός στην Ιαπωνία ένας ανθρώπινος εγκέφαλος δεν θα μπορούσε να το προβλέψει παρά μόνο αν εργαζόταν πάνω στην αστρολογία καταστροφών για πολύ μεγάλη χρονική διάρκεια καθημερινά από τη ζωή του, υπάρχουν όμως πηγές από κείμενα που για παράδειγμα ξεκαθαρίζουν τη αύξηση καταστροφών και τον τρόπο με τον οποίο θα εκφραστούν το 2011. Ο Κόσμος δυστυχώς είναι μεγάλος και μόνο αν καταφέρουμε οι αστρολόγοι και δημιουργήσουμε super προγράμματα με πολύ δυνατούς επεξεργαστές θα μπορούσαμε να έχουμε επιτυχία αν μη τι άλλο για την περιοχή της καταστροφής πριν από την καταστροφή. Επίσης πολλές φορές ο κόσμος χρησιμοποιεί λάθος χάρτες για τα κράτη, για παράδειγμα οι περισσότεροι αστρολόγοι χρησιμοποιούν λάθος χάρτη για την Ιαπωνία (αυτόν που ανέφερα παραπάνω στο άρθρο) με αποτέλεσμα να μειώνεται ιδιαίτερα και η αποτελεσματικότητα του.

κ. ¶ρχο,
Εμπεριστατωμένη η ανάλυση σας αλλά θα συμφωνήσω με το μέλος jb12. Η αποστολή της αστρολογίας (όπως έχω εκφράσει και άλλες φορές) δεν είναι η ανάλυση εκ των υστέρων...αλλά η πρόβλεψη. Σε κάθε παρόμοιο γεγονός ακόμα και κάπιος που γνωρίζει τα βασικά για την αστρολογία θα βρει σίγουρα ορισμένες όψεις όπως εσείς που λογικά είναι οι πιο ισχυρές ενδείξεις. Όσο αφορά ότι δεν διαθέτουν τους κατάλληλους χάρτες κάθε κράτους μάλλον δεν θέλουν να χρεωθούν μία πρόβλεψη...γιατί απλά οι όψεις αυτές δεν παράγουν το ίδιο αποτέλεσμα σε όλες τις περιπτώσεις. Επίσης θα διαφωνίσω στο ότι οι όψεις Δία-Πλούτωνα επηρέασαν το γεγονός αυτό(πιο πολύ για οικονομικές επιπτώσεις μου κάνουν ). Επίσης προτείνω κάπια στιγμή στους αγαπητούς αστρολόγους πέρα από την ανάλυση προσωπικότητας διεθνών star που κάνουν -για τους οποίους όμως είναι γνωστή η πορεία τους- να αναλύσουν ωροσκόπιο αγνώστου σε αυτούς star...πιστεύω θα είναι ωραία πρόκληση χωρίς βέβαια να αμφβισβητώ τις δυνατότητες τους. Απλά να ξεφύγουμε λίγο από τις εκ των υστέρων αναλύσεις...θα έχει ενδιαφέρον πιστεύω. Τέλος παρακαλώ και τα άλλα μέλη να εκφράζουν απόψεις -και κριτική συχνότερα. Ελπίζω να μη σας κούρασα.

[Χρήστος Άρχος]

κ. ¶ρχο,
Εμπεριστατωμένη η ανάλυση σας αλλά θα συμφωνήσω με το μέλος jb12. Η αποστολή της αστρολογίας (όπως έχω εκφράσει και άλλες φορές) δεν είναι η ανάλυση εκ των υστέρων...αλλά η πρόβλεψη. Σε κάθε παρόμοιο γεγονός ακόμα και κάπιος που γνωρίζει τα βασικά για την αστρολογία θα βρει σίγουρα ορισμένες όψεις όπως εσείς που λογικά είναι οι πιο ισχυρές ενδείξεις. Όσο αφορά ότι δεν διαθέτουν τους κατάλληλους χάρτες κάθε κράτους μάλλον δεν θέλουν να χρεωθούν μία πρόβλεψη...γιατί απλά οι όψεις αυτές δεν παράγουν το ίδιο αποτέλεσμα σε όλες τις περιπτώσεις. Επίσης θα διαφωνίσω στο ότι οι όψεις Δία-Πλούτωνα επηρέασαν το γεγονός αυτό(πιο πολύ για οικονομικές επιπτώσεις μου κάνουν ). Επίσης προτείνω κάπια στιγμή στους αγαπητούς αστρολόγους πέρα από την ανάλυση προσωπικότητας διεθνών star που κάνουν -για τους οποίους όμως είναι γνωστή η πορεία τους- να αναλύσουν ωροσκόπιο αγνώστου σε αυτούς star...πιστεύω θα είναι ωραία πρόκληση χωρίς βέβαια να αμφβισβητώ τις δυνατότητες τους. Απλά να ξεφύγουμε λίγο από τις εκ των υστέρων αναλύσεις...θα έχει ενδιαφέρον πιστεύω. Τέλος παρακαλώ και τα άλλα μέλη να εκφράζουν απόψεις -και κριτική συχνότερα. Ελπίζω να μη σας κούρασα.

Καλησπέρα σας, σας ευχαριστώ καταρχάς για το ενδιαφέρον που δείξατε πάνω στο κείμενο.
Θα διαφωνήσω ότι δεν θα πρέπει να αναλύουμε γεγονότα όταν αυτά έχουν συμβεί, η ενδοσκόπηση και η ανάλυση του παρελθόντος πάντα έχει ιδιαίτερα θετικά να μας προσφέρει. Αν δεν κοιτάξουμε σε πολλά γεγονότα πως λειτούργησε ο χάρτης και έγιναν κάποια θέματα με ποιο τρόπο ακριβώς θα βελτιωθεί η πρόβλεψη της αστρολογίας;
Το ότι δεν γνωρίζει ο κόσμος πολλές φορές τους σωστούς χάρτες θα μου επιτρέψετε να πω ότι ισχύει για παράδειγμα το βιβλίο "Accurate world Horoscopes" απο Doris Chase Doane της AFA είναι γεμάτο λάθη και χρησιμοποιεί πολλές φορές ημερομηνίες που δεν ισχύουν. Το να βρεις αν λειτουργεί ένας χάρτης είναι επίπονη διαδικασία και πιστεύω ότι λίγοι αφιερώνουν το χρόνο για αυτό. Αυτό μπορείτε να το δείτε και με το ωροσκόπιο της Ελλάδας που άλλοι λένε ότι είναι Υδροχόος, άλλοι Αιγόκερως άλλοι Ζυγός και γενικά επικρατεί χάος.
Για το Δία - Πλούτωνα είναι άποψη σας αλλά θα διαφωνήσω, δηλαδή πριν εφευρεθούν τα χρήματα και δεν υπήρχαν οικονομικές επιπτώσεις ο Δίας με τον Πλούτωνα για εσάς δεν είχαν καμία επιρροή; Μην ξεγελιέστε από τα κοινωνικά δεδομένα οι πλανήτες ενεργούν πέρα από αυτά άλλο αν με βάση το κοινωνικό δίκτυο της ανθρωπότητας δημιουργούνται περισσότερες επιπτώσεις.
Για το θέμα των διάσημων είναι ένα θέμα εκτός θέματος αυτή τη στιγμή και δεν θα ήθελα να το σχολιάσω.
Όσο για τις εκ των υστέρων αναλύσεις έχετε το δικαίωμα να μην τις διαβάζετε για μένα όμως είναι και πιστεύω για κάθε αναλυτή που θέλει να διευρύνει τους ορίζοντες του ιδιαίτερα σημαντικά για να μπορεί να επαληθεύσει η να διερευνήσει σε μεγαλύτερο βάθος πως μπορούν να εκφραστούν χάρτες σε διάφορες περιπτώσεις. Εκτός αν πιστεύετε στην "intuitive astrology" οπότε συγνώμη αλλά δεν μπορώ να μπω στο πνεύμα σας.

[Μητσάκος]

Αρκετά ενδιαφέρουσες οι τοποθετήσεις, εκατέρωθεν.
Πιστεύω όμως ότι πρέπει να έχουμε κάποια πράγματα στο μυαλό μας, προκειμένου να μπορούμε να συνεννοηθούμε.

Πράγμα 1ο: Τι πρόβλεψη να κάνεις αν δεν έχεις πλήρη και έγκυρα στοιχεία, είτε αναφέρεσαι στην Ιαπωνία είτε στη θεία μου την Κούλα.

Πράγμα 2ο: Πες ότι έχεις πλήρη και έγκυρα στοιχεία. Αν δεν έχεις δουλέψει πάνω στον χάρτη για να δεις πώς εκφράζονται σε αυτόν οι γενέθλιες όψεις και θέσεις σε συνδυασμό με την εξελικτική πορεία του χάρτη, τι να πεις;

Π.χ., για να μπορούσε κάποιος αστρολόγος να κάνει πρόβλεψη για το σεισμό στην Ιαπωνία, θα πρέπει, όπως λέει και ο ¶ρχος, να έχει ασχοληθεί με το θέμα και όχι επιφανειακά. Όσοι ασχολούνται με το σπορ, καταλαβαίνουν ότι δεν μπορείς να έχεις τέτοιο εύρος έρευνας και απασχόλησης. Αν δούμε όμως τις αναλύσεις και τις προβλέψεις για την Ελλάδα, π.χ., που μας είναι απολύτως οικεία, θα δούμε ότι οι προβλέψεις που γίνονται από πάρα πολλούς αστρολόγους, παρά τις επί μέρους αποκλίσεις, στις πλείστες των περιπτώσεων συγκλίνουν και έχουν δώσει καλές προβλέψεις.

Όταν έχεις Δία-Πλούτωνα τετράγωνο στον γενέθλιο και στους 8ο-11ο και αυτή η όψη ενεργοποιείται από τους ίδιους πλανήτες σε τετράγωνο, ακόμα και να έχεις ξεκινήσει να μελετάς αστρολογία πριν από κάνα μήνα, θα καταλάβεις ότι κάτι θα παίξει με τα οικονομικά του κράτους, τις τράπεζες και τα ταμεία, ενώ θα υπάρχει και κοινοβουλευτική δραστηριότητα. Για να είσαι όσο το δυνατόν πιο κοντά σε αυτό που θα συμβεί πλέον, θα πρέπει να έχεις και γνώσεις που δεν άπτονται μόνο της αστρολογικής τέχνης αλλά και της κοινωνικοπολιτικής κατάστασης και να διαθέτεις και ένα μίνιμουμ αντιληπτικής ικανότητας.

Και επειδή ειπώθηκε για την όψη Δία-Πλούτωνα και τη σχέση τους με τη θνησιμότητα και το είδος των γεγονότων που αντικατοπτρίζει, ας έχουμε υπόψιν ότι σε όποια χώρα επιβλήθηκαν μέτρα καθ' υπόδειξη του ΔΝΤ, υπήρξε και αύξηση της θνησιμότητας, λόγω του περιορισμού των δαπανών για τη δημόσια υγεία, άρα δεν αποκλείεται να το δούμε και στην Ελλάδα. Αυτό για να έχουμε υπόψιν ότι το εν δυνάμει εύρος έκφρασης μιας όψης δεν είναι τόσο περιοριστικό και πολλές φορές σου έρχεται από εκεί που δεν το περιμένεις.

Υπό αυτό το πρίσμα, καλό θα ήταν να κρίνουμε κάποιον για μια του εργασία που έγινε με σκοπό την πρόβλεψη και σε συγκεκριμένο πεδίο και όχι να τον ρωτάμε για ποιον λόγο δεν προέβλεψε κάτι για το οποίο δεν είχε ασχοληθεί. Εκτός και αν αποδώσουμε στους αστρολογούντες ιδιότητες που ανήκουν στο υπερφυσικό, οπότε πάω πάσο.

Πράγμα 3ο: Το να κάνεις εκ των υστέρων ανάλυση και ερμηνεία δεν είναι καθόλου κακό, καθώς βοηθάς τους άλλους να πάρουν στοιχεία από τη δική σου εργασία και να προχωρήσουν τη δική τους. Ή, πιο απλά, τους δίνεις ένα κίνητρο για να ψαχτούν μόνοι τους.

Πράγμα 4ο: Μπορεί η πεμπτουσία της αστρολογίας να είναι η πρόβλεψη, αυτό όμως δεν της αφαιρεί και την δυνατότητα να λειτουργήσει στην κατεύθυνση της αυτογνωσίας -όσο και αν οι λέξεις έχουν χάσει τη σημασία τους. Παρ' όλα αυτά, από ότι έχω δει, στις περισσότερες αναλύσεις ωροσκοπίων γνωστών προσωπικοτήτων, και εδώ μέσα, υπάρχουν και προβλέψεις, σε μικρό ή μεγάλο βαθμό. Γνωρίζουμε όμως ότι για να κάνεις ουσιαστική πρόβλεψη πρέπει να έχεις και άμεση επαφή με τον ίδιο τον αναλυόμενο, πράγμα που τις περισσότερες φορές δεν είναι δυνατόν.

Πράγμα 5ο. Παρά το γεγονός της γνώσης και της κατανόησης των λόγων που οδηγούν σε μια πρώτη και γρήγορη ανάλυση ενός συμβάντος, εκτιμώ ότι οι αναλύσεις πρέπει να γίνονται με κάποια χρονική απόσταση από το γεγονός. Προφανώς και δεν χρειάζεται η παράθεση των θετικών που παρέχει αυτή η πρακτική.

Κλείνοντας να επισημάνω ότι θεωρώ πως η ανθρωπότητα έχει πολλά να κερδίσει από αυτό το γεγονός, με κυριότερο την ευκαιρία να κατανοήσει την πραγματική του δύναμη σε σχέση με τη μάνα Γη: είναι μηδαμινή.
Δεν πα να έχεις κάνει τα πιο αντισεισμικά κτήρια, τα καλύτερα φράγματα, τα πιο εξελιγμένα συστήματα πρόβλεψης και προστασίας, δεν πα να έχεις οργανωμένο κράτος και κοινωνία εκπαιδευμένη... Έρχεται μια στιγμή που νιώθεις στο πετσί σου το μέγεθος της αλαζονείας που σε διακατέχει....

[jupiterios]

Καλησπερα σε ολους.

Στα πεταχτα εριξα μια ματια στο χαρτη της Ιαπωνιας (οπως τον ανηρτησε ο κος Αρχος) υπο το πρισμα των Αναδρομων Προοδων που με θερμη υποστηριζω και οπως εχω ξαναπει σε αλλα post μου θεωρω οτι ως επι το πλειστον ειναι ιδιατερως αποκαλυπτικες.... Αυτο που συνηθως κανω ειναι να εξεταζω τα χτυπηματα των διελευσεων πανω στο Αναδρομα Προοδευμενο Θεμα. Και αυτο εκανα και στην περιπτωση της Ιαπωνιας.

Αυτο που με την πρωτη ματια διαπιστωσα ήταν το χτυπημα του διελ. Κρονου απο συνοδο και σταση στις 17 Ζυγου (ηδη απο τα τελη Γεναρη) πανω ακριβως απο την αναδρ. προοδ. συνοδο Ηλιου-Ουρανου (18-19 ζυγου) και ολα αυτα σε τετραγωνο με την αναδρ. προοδ. Σεληνη (16 Αιγοκερω)!

Προκειται για ενα τετραγωνο πολυ ισχυρο. Το οποιο βεβαια δεν δειχνει σωνει και καλα σεισμικη δραστηριοτητα. Μαλλον πιο πολυ για κοινωνικη ή πολιτικη ανατροπη μου κανει. Ωστοσο δειχνει μια καποια ενταση που θα μπορουσε να ειναι και εδαφικη. Αλλα αυτο δεν θα μπορεσω να το πω με σιγουρια μιας και εχω την εντυπωση οτι δεν ειναι γνωστη η ακριβης θεση του Ωροσκοπου. Η 12η μεσημεριανη σαν ωρα γεννησης να υποθεσω οτι ειναι κατα συμβαση κε Αρχο?

[Χρήστος Άρχος]

Καλησπερα σε ολους.

Στα πεταχτα εριξα μια ματια στο χαρτη της Ιαπωνιας (οπως τον ανηρτησε ο κος Αρχος) υπο το πρισμα των Αναδρομων Προοδων που με θερμη υποστηριζω και οπως εχω ξαναπει σε αλλα post μου θεωρω οτι ως επι το πλειστον ειναι ιδιατερως αποκαλυπτικες.... Αυτο που συνηθως κανω ειναι να εξεταζω τα χτυπηματα των διελευσεων πανω στο Αναδρομα Προοδευμενο Θεμα. Και αυτο εκανα και στην περιπτωση της Ιαπωνιας.

Αυτο που με την πρωτη ματια διαπιστωσα ήταν το χτυπημα του διελ. Κρονου απο συνοδο και σταση στις 17 Ζυγου (ηδη απο τα τελη Γεναρη) πανω ακριβως απο την αναδρ. προοδ. συνοδο Ηλιου-Ουρανου και ολα αυτα σε τετραγωνο με την αναδρ. προοδ. Σεληνη (16 Αιγοκερω)!

Εχουμε ένα Τ τετραγωνο πολυ ισχυρο. Το οποιο βεβαια μου δεν δειχνει σωνει και καλα σεισμικη δραστηριοτητα. Μαλλον πιο πολυ για κοινωνικη ή πολιτικη ανατροπη μου κανει. Ωστοσο δειχνει μια καποια ενταση που θα μπορουσε να ειναι και εδαφικη. Αλλα αυτο δεν θα μπορεσω να το πω με σιγουρια μιας και εχω την εντυπωση οτι δεν ειναι γνωστη η ακριβης θεση του Ωροσκοπου. Η 12η μεσημεριανη σαν ωρα γεννησης να υποθεσω οτι ειναι κατα συμβαση κε Αρχο?


Καλησπέρα σας.
Η ώρα είναι σχεδόν ακριβής σύμφωνα με αυτή την ημερομηνία, αν υπάρχουν διαφορές έχουμε για λεπτά τουλ σύμφωνα με τους Ιάπωνες συναδέλφους και τους Αμερικάνους .
Ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα η τεχνική των ανάδρομων προοδευτικών σας ευχαριστώ που μας τη φέρατε σε αυτή τη συζήτηση, θα συμβούλευα όσο κόσμο ξέρει να διαβάζει προόδους να τις χρησιμοποιεί.

[jupiterios]

Εφοσον η ωρα ειναι ακριβης τοτε ο αναδρ. προοδ. Ωροσκοπος της Ιαπωνιας βρισκεται τωρα στις 2 Αιγοκερω. Και μαντεψτε απο ποιον διελαυνοντα χτυπιεται την τρεχουσα περιοδο....

[katiakiss]

Ψάχνοντας στοιχεία για τον σεισμό στην Ιαπωνία, ανέτρεξα σε περασμένους σεισμούς της εν λόγω χώρας, σεισμοί που είναι σταθμοί λόγω της έντασης αλλά και του χρόνου διάρκειας.
Ένας Ιστορικός σεισμός είναι εκείνος την 1η Σεπτεμβρίου του 1923 που είχε διάρκεια 5 ολόκληρα λεπτά και ισοπέδωσε κυριολεκτικά ολόκληρες πόλεις.
Αυτό που αξίζει να παρατηρήσει κανείς, είναι ότι σε εκείνη την ημερομηνία ο Κρόνος βρισκόταν στις 17ο του Ζυγού (τώρα στις 16ο του Ζυγού) και ο Πλούτωνας στις 12ο Καρκίνου (τώρα στην απέναντι ακριβώς θέση 7ο 20΄ του Αιγόκερω). Επίσης ο Ουρανός βρισκόταν στους Ιχθείς , θέση που ασφαλώς συνδέεται με παλιρροϊκά κύματα . Τώρα, βρισκόταν 29ο 35΄ των Ιχθύων και όλοι ξέρουμε ότι όταν ένας εξωκρόνιος πλανήτης εγκαταλείπει ζώδιο, η δράση του γίνεται έντονα αισθητή.

[John B]

Καλημερα το μελος jb12 δεν εχει καμμια σχεση με μενα προσωπικα.
Ευχαριστω πολυ, Μπαρδόπουλος Ιωάννης

[tzinadel]

Ισως ειναι παιδικο το σχολιο μου..... αλλα οι ιαπωνες πολλες φορες δεν εχουν σεβαστει τα πλασματα τησ θαλασσας αν θυμηθουμε τα απειρα φαλαινοθυρικα και τα χιλιαδεσ δελφινια που σκοτωνουν καθημερινα για το κρεας τους... περασε κ απ το μυαλο μ πως αυτο ηταν κ ενα παραδειγμα πως σιγα σιγα η φυση εκδικειται....

[Atrapos]

Καλημέρα σε όλους,

Ο Μητσάκος έχει πολύ δίκιο σε όσα έχει γράψει παραπάνω, ωστόσο πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο να παιδέψουμε λίγο ακόμα το θέμα της πρόβλεψης τέτοιων καταστροφών. Από την αρχαιότητα οι αστρολόγοι προσπαθούσαν να φτάσουν σε τέτοιες προβλέψεις, νομίζω χωρίς ιδιαίτερη επιτυχία. ΑπΆ όσο γνωρίζω το περισσότερο που μπορούσαν να προβλέψουν ήταν οι αλλαγές του καιρού. Μήπως λοιπόν θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι τέτοιες καταστροφές απλά ξεπερνάνε τα όρια της αστρολογίας;

Καταρχήν για το συγκεκριμένο χάρτη πιστεύω πως όση ανάλυση και να έχει κάνει κάποιος εκ των προτέρων στο χάρτη της Ιαπωνίας, και μόνο το γεγονός ότι το ναδίρ του ωροσκοπίου δεν δέχεται κάποια δύσκολη διέλευση / όψη είναι αρκετό για να αποκλείσει κάποιος αστρολόγος τη πιθανότητα σεισμού, πόσο μάλλον μιας τέτοιας καταστροφής. Όσο αναλυτικό και να είναι το κείμενο του Χρήστου ¶ρχου (ευχαριστούμε!), όσο πραγματικά χρήσιμη και να είναι η εκ των υστέρων ανάλυση, κατά την ταπεινή μου γνώμη ένα τέτοιο γεγονός θα έπρεπε να φαίνεται από τα βασικά στοιχεία ενός χάρτη (10 πλανήτες, 5-6 όψεις, διελεύσεις & πρόοδοι).

Όταν ερχόμαστε εκ των υστέρων να εξηγήσουμε ένα γεγονός από τους αστεροειδείς, τα μεσοδιαστήματα, τα ημιτετράγωνα κλπ είναι σίγουρο ότι κάτι θα βρούμε αλλά προσωπικά είμαι πολύ επιφυλακτικός.
Θα δώσω ένα παράδειγμα.

Όταν η Ιαπωνία έκανε την επίθεση στο Pearl Harbour στις 7/12/1941 ο ¶ρης ήταν σε σύνοδο με τον προοδευμένο Ήλιο, ο προοδευμένος ¶ρης σε τετράγωνο με τον Πλούτωνα, η προοδευμένη Σελήνη σε σύνοδο με το γενέθλιο Πλούτωνα, ο προοδευμένος Ερμής σε σύνοδο με το γενέθλιο ¶ρη, ο Κρόνος σε τετράγωνο με το γενέθλιο Ήλιο, ο Ουρανός σε σύνοδο με το γενέθλιο Ποσειδώνα, ο Ποσειδώνας σε τετράγωνο με το γενέθλιο Δία και τρίγωνο με τη γενέθλια θέση του. Όλες αυτές ήταν πολύ κλειστές όψεις, με ανοχή μικρότερη από 1-2 μοίρες. Καταλαβαίνουμε όλοι ότι τότε η Ιαπωνία ένοιωθε πολύ δυνατή και (μοιραία γι ΅ αυτήν) εκδήλωσε αυτήν τη δύναμη.

Φυσικά και στην περίπτωση ενός πολέμου θα πρέπει να μελετηθούν τουλάχιστον τα ωροσκόπια των δύο εμπλεκομένων κι όχι μόνο της μίας χώρας. Ωστόσο με βάση τα παραπάνω στοιχεία θα μπορούσε κάποιος να προβλέψει με κάποια ασφάλεια ότι κάτι θα συμβεί.

Πιστεύω λοιπόν ότι στο θέμα της πρόβλεψης υπάρχουν δύο διαφορετικές περιπτώσεις. Για γεγονότα που οφείλονται σε άμεσες δικές μας δράσεις, η αστρολογία μπορεί να μας βοηθήσει. Υπάρχουν όμως και γεγονότα που απλά ξεπερνάνε τις δυνάμεις και την κατανόησή μας. Εκεί δεν έχουμε προχωρήσει καθόλου από τους αρχαίους προγόνους μας που απλά παρακαλούσαν τη Φύση να είναι καλή μαζί τους. Το αντίθετο μάλιστα, σήμερα λόγω υπεροψίας δεν κάνουμε ούτε αυτό. Ίσως όταν (αν) η ανθρωπότητα φτάσει σΆ ένα ανώτερο επίπεδο συνείδησης να μπορούμε εξηγήσουμε και ίσως και να προβλέψουμε τέτοια φυσικά φαινόμενα.

Για να συνοψίσω κλείνοντας, πιστεύω ότι η αστρολογία
- είναι ανθρώπινο δημιούργημα κι έτσι έχει τους περιορισμούς της
- είναι εργαλείο πρωτίστως αυτογνωσίας και δευτερευόντως πρόβλεψης. ¶λλωστε τι πρόβλεψη να κάνεις για το μέλλον αν δεν έχεις κατανοήσει το παρόν;
- μπορεί να χρησιμεύσει για την πρόβλεψη γεγονότων που οφείλονται κυρίως σε άμεσες, δικές μας πράξεις αλλά πάντα θα υπάρχουν και γεγονότα που μας ξεπερνάνε.

Αυτά και συγνώμη αν σας κούρασα.

Δημήτρης Αντωνιάδης

[Atrapos]

Αγαπητέ Χρήστο ¶ρχο
Πέρα από τις ευχαριστίες για το άρθρο σου και τα όσα έγραψα παραπάνω σχετικά με τη δυνατότητα πρόβλεψης, θα ήθελα να επισημάνω ότι τα σύμβολα που χρησιμοποιείς για τις μοίρες του 4ου οίκου και του ωροσκόπου δεν είναι τα σύμβολα Sabian αλλά τα σύμβολα στα οποία κατάληξε ο Martin Goldsmith και παρουσιάζει στο βιβλίο του “The Zodiac by Degrees”. Αρκετά από αυτά έχουν αφετηρία τα σύμβολα Sabian αλλά τα περισσότερα έχουν μικρή ή καθόλου σχέση.
Για την ιστορία να αναφέρω ότι το σύμβολο Sabian του 4ου οίκου είναι «Ένας άντρας σώζεται από πνιγμό» που δείχνει ότι παρά την άσχημη κατάσταση τελικά η Ιαπωνία θα τα καταφέρει να επανέλθει. Το σύμβολο του Ωροσκόπου είναι «Ένας καθηγητής χημείας» που δείχνει τη δυνατότητα να διδαχθούμε για ότι συμβαίνει κάτω από την επιφάνεια.

Δημήτρης Αντωνιάδης

[Χρήστος Άρχος]

Αγαπητέ Χρήστο ¶ρχο
Πέρα από τις ευχαριστίες για το άρθρο σου και τα όσα έγραψα παραπάνω σχετικά με τη δυνατότητα πρόβλεψης, θα ήθελα να επισημάνω ότι τα σύμβολα που χρησιμοποιείς για τις μοίρες του 4ου οίκου και του ωροσκόπου δεν είναι τα σύμβολα Sabian αλλά τα σύμβολα στα οποία κατάληξε ο Martin Goldsmith και παρουσιάζει στο βιβλίο του “The Zodiac by Degrees”. Αρκετά από αυτά έχουν αφετηρία τα σύμβολα Sabian αλλά τα περισσότερα έχουν μικρή ή καθόλου σχέση.
Για την ιστορία να αναφέρω ότι το σύμβολο Sabian του 4ου οίκου είναι «Ένας άντρας σώζεται από πνιγμό» που δείχνει ότι παρά την άσχημη κατάσταση τελικά η Ιαπωνία θα τα καταφέρει να επανέλθει. Το σύμβολο του Ωροσκόπου είναι «Ένας καθηγητής χημείας» που δείχνει τη δυνατότητα να διδαχθούμε για ότι συμβαίνει κάτω από την επιφάνεια.

Δημήτρης Αντωνιάδης

Ναι έχετε δίκιο και σας ευχαριστώ ότι είναι του του Κου Goldsmith αλλά απο τη στιγμή που ο ίδιος τα ονομάζει ακόμα και εσφαλμένα Sabian εγώ δεν μπορώ να μπω στο κομμάτι να τον "διορθώσω" το γράφει εξάλλου και ο ίδιος ότι κακώς τα ονομάζει Sabian αλλά τα ονομάζει με την έννοια ότι ξεκίνησε από εκεί και ως έτσι ίσως να αφήνει να εννοηθούν για να έχει το βιβλίο μεγαλύτερη απήχηση. Παρόλα αυτά τα προτιμώ από τα κανονικά, αν και τα πιο αξιόπιστα είναι για μένα του Charubel / Sepharial αλλά ας μη χαλάσουμε το θέμα.

[Χρήστος Άρχος]

Καλημέρα σε όλους,

Ο Μητσάκος έχει πολύ δίκιο σε όσα έχει γράψει παραπάνω, ωστόσο πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο να παιδέψουμε λίγο ακόμα το θέμα της πρόβλεψης τέτοιων καταστροφών. Από την αρχαιότητα οι αστρολόγοι προσπαθούσαν να φτάσουν σε τέτοιες προβλέψεις, νομίζω χωρίς ιδιαίτερη επιτυχία. ΑπΆ όσο γνωρίζω το περισσότερο που μπορούσαν να προβλέψουν ήταν οι αλλαγές του καιρού. Μήπως λοιπόν θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι τέτοιες καταστροφές απλά ξεπερνάνε τα όρια της αστρολογίας;

Καταρχήν για το συγκεκριμένο χάρτη πιστεύω πως όση ανάλυση και να έχει κάνει κάποιος εκ των προτέρων στο χάρτη της Ιαπωνίας, και μόνο το γεγονός ότι το ναδίρ του ωροσκοπίου δεν δέχεται κάποια δύσκολη διέλευση / όψη είναι αρκετό για να αποκλείσει κάποιος αστρολόγος τη πιθανότητα σεισμού, πόσο μάλλον μιας τέτοιας καταστροφής. Όσο αναλυτικό και να είναι το κείμενο του Χρήστου ¶ρχου (ευχαριστούμε!), όσο πραγματικά χρήσιμη και να είναι η εκ των υστέρων ανάλυση, κατά την ταπεινή μου γνώμη ένα τέτοιο γεγονός θα έπρεπε να φαίνεται από τα βασικά στοιχεία ενός χάρτη (10 πλανήτες, 5-6 όψεις, διελεύσεις & πρόοδοι).

Όταν ερχόμαστε εκ των υστέρων να εξηγήσουμε ένα γεγονός από τους αστεροειδείς, τα μεσοδιαστήματα, τα ημιτετράγωνα κλπ είναι σίγουρο ότι κάτι θα βρούμε αλλά προσωπικά είμαι πολύ επιφυλακτικός.
Θα δώσω ένα παράδειγμα.

Όταν η Ιαπωνία έκανε την επίθεση στο Pearl Harbour στις 7/12/1941 ο ¶ρης ήταν σε σύνοδο με τον προοδευμένο Ήλιο, ο προοδευμένος ¶ρης σε τετράγωνο με τον Πλούτωνα, η προοδευμένη Σελήνη σε σύνοδο με το γενέθλιο Πλούτωνα, ο προοδευμένος Ερμής σε σύνοδο με το γενέθλιο ¶ρη, ο Κρόνος σε τετράγωνο με το γενέθλιο Ήλιο, ο Ουρανός σε σύνοδο με το γενέθλιο Ποσειδώνα, ο Ποσειδώνας σε τετράγωνο με το γενέθλιο Δία και τρίγωνο με τη γενέθλια θέση του. Όλες αυτές ήταν πολύ κλειστές όψεις, με ανοχή μικρότερη από 1-2 μοίρες. Καταλαβαίνουμε όλοι ότι τότε η Ιαπωνία ένοιωθε πολύ δυνατή και (μοιραία γι ΅ αυτήν) εκδήλωσε αυτήν τη δύναμη.

Φυσικά και στην περίπτωση ενός πολέμου θα πρέπει να μελετηθούν τουλάχιστον τα ωροσκόπια των δύο εμπλεκομένων κι όχι μόνο της μίας χώρας. Ωστόσο με βάση τα παραπάνω στοιχεία θα μπορούσε κάποιος να προβλέψει με κάποια ασφάλεια ότι κάτι θα συμβεί.

Πιστεύω λοιπόν ότι στο θέμα της πρόβλεψης υπάρχουν δύο διαφορετικές περιπτώσεις. Για γεγονότα που οφείλονται σε άμεσες δικές μας δράσεις, η αστρολογία μπορεί να μας βοηθήσει. Υπάρχουν όμως και γεγονότα που απλά ξεπερνάνε τις δυνάμεις και την κατανόησή μας. Εκεί δεν έχουμε προχωρήσει καθόλου από τους αρχαίους προγόνους μας που απλά παρακαλούσαν τη Φύση να είναι καλή μαζί τους. Το αντίθετο μάλιστα, σήμερα λόγω υπεροψίας δεν κάνουμε ούτε αυτό. Ίσως όταν (αν) η ανθρωπότητα φτάσει σΆ ένα ανώτερο επίπεδο συνείδησης να μπορούμε εξηγήσουμε και ίσως και να προβλέψουμε τέτοια φυσικά φαινόμενα.

Για να συνοψίσω κλείνοντας, πιστεύω ότι η αστρολογία
- είναι ανθρώπινο δημιούργημα κι έτσι έχει τους περιορισμούς της
- είναι εργαλείο πρωτίστως αυτογνωσίας και δευτερευόντως πρόβλεψης. ¶λλωστε τι πρόβλεψη να κάνεις για το μέλλον αν δεν έχεις κατανοήσει το παρόν;
- μπορεί να χρησιμεύσει για την πρόβλεψη γεγονότων που οφείλονται κυρίως σε άμεσες, δικές μας πράξεις αλλά πάντα θα υπάρχουν και γεγονότα που μας ξεπερνάνε.

Αυτά και συγνώμη αν σας κούρασα.

Δημήτρης Αντωνιάδης


Καλησπέρα σας
Αν και γενικά βρίσκω τη γνώμη σας σωστή θα διαφωνήσω σε δύο επίπεδα.
1ον στο ότι θα έπρεπε να έχουμε κάποια οπωσδήποτε ένταση σε θέματα 4ου οίκου για το σεισμό. Με αυτή την έννοια θα πρέπει τα παντρεμένα ζευγάρια να χωρίζουν μονό με θέματα 7ου... Η αστρολογική πρακτική έχει αποδειχθεί όμως ότι είναι πολύπλοκη και κυρίως το θεωρητικό μοντέλο το οποίο έχει φτιάξει ο άνθρωπος πιθανών ημιτελές γιατί πολύ απλά υπάρχουν παραπάνω απο έναν τρόποι να εμφανιστεί κάτι στη φύση ( επίσης άλλο ένα ενάμιση τετράγωνο μεταξύ Ήλιου και ¶ρη και άλλο μεταξύ Σέντνα Και Πλούτωνα, η Σέντνα δεν είναι επίσης προς ενημέρωση του κοινού αστεροειδής αλλά scattered object disc στο κείμενο δεν χρησιμοποιήθηκαν αστεροειδής).
Το 2ο που έχω να διαφωνήσω μαζί σας είναι που την ταυτίζεται ως ανθρώπινο δημιούργημα και άρα ατελές. Σε αυτό θα συμφωνήσω στο μισό, στο ότι δηλαδή η γνώση του ανθρώπου είναι πίσω προς το παρόν και δεν ξέρει κάποια πράγματα άρα και πολλές θεωρίες του μπορεί να είναι λάθος, όπως αυτό που αναφέρατε πιο πάνω όπου σώνει και καλά πρέπει να έχουμε ζήτημα 4ου για σεισμό αλλά από την άλλη η Αστρολογία μελετά πλανήτες, ζώδια, και άλλα στοιχεία που είναι προ της δημιουργίας του ανθρώπου, όπως και η φυσική και τα μαθηματικά που σαν επιστήμες ναι είναι δημιουργημένες απο άνθρωπο αλλά η βαρύτητα για παράδειγμα θα υπάρχει στο σύμπαν με η χωρίς τη νοητική κατανόηση του ανθρώπου για αυτή. Με αυτό το πρίσμα η αστρολογία είναι τέλεια απλά ατελής είναι η ανθρώπινη νόηση τουλάχιστον προς το παρόν. Με την έννοια της οικουμενικότητας της αστρολογίας θα διαφωνήσω τελικά και σε ένα τρίτο επίπεδο μιας και εφόσον η αστρολογία σαν αντιστοιχία υπάρχει προ του ανθρώπου σαφώς έγκειτε και σε ζητήματα της φύσης και μεγάλα γεωλογικά φαινόμενα . Θα συμφωνήσω όμως ότι για τον άνθρωπο πράγματι η μεγαλύτερη της σημασία έχει να κάνει με την ανάπτυξη του ανθρώπου και εκεί ωφελούμαστε περισσότερο.
Με σεβασμό και εκτίμηση
Χρήστος ¶ρχος.

[Atrapos]

Καλησπέρα,
Λυπάμαι που ίσως άφησα να εννοηθεί πως υποστηρίζω το αναγκαστικό «χτύπημα» στον 4ο οίκο για να συμβεί σεισμός. ¶λλωστε το παράδειγμα της Ιαπωνίας είναι μια απόδειξη ότι αυτό δεν ισχύει. Αλλά μιλώντας για πρόβλεψη ενός σεισμού νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε πως το πρώτο πράγμα που (καλώς ή κακώς) θα κοίταζε ένας αστρολόγος είναι ο 4ος οίκος. Αυτό υποστήριξα και πιστεύω δείχνει το πόσα λίγα ξέρουμε.
Σχετικά με το 2ο θέμα πραγματικά πιστεύω ότι η αστρολογία είναι ανθρώπινο δημιούργημα, όπως είναι και τα μαθηματικά, η φυσική κλπ, κι όχι κάτι που προϋπάρχει του ανθρώπου. Όλα αυτά είναι προσπάθειες να κατανοήσουμε τον κόσμο που μας περιβάλει. Οι πλανήτες πράγματι προϋπάρχουν (για τα ζώδια δεν νομίζω αφού δεν έχουν φυσική οντότητα) όπως και η δύναμη της βαρύτητας. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να δεχτώ ότι ο κόσμος είναι τέλειος από μόνος του αλλά η ανθρώπινη κατανόηση, έτσι όπως εκφράζεται μέσα από την αστρολογία, τα μαθηματικά κλπ δεν είναι. Ας μην έχουμε λοιπόν αυταπάτες σχετικά με τις δυνατότητες πρόβλεψης σε πράγματα που απέχουν πολύ από το μέτρο των δυνατοτήτων μας.
Τέλος, ίσως να έχουν κάποιο δίκιο οι φίλοι που κάπως συσχέτισαν παραπάνω το σεισμό με την αλαζονεία ή την βαρβαρότητα των ιαπώνων απέναντι στη φύση αλλά νομίζω ότι τη δύσκολη αυτή ώρα είναι άσχημο να προσπαθούμε να ρίξουμε ευθύνες σε έναν λαό που βρίσκεται σε τέτοια κατάσταση. Ας περιμένουμε να συνέλθουν και τότε ίσως και οι ίδιοι να συνετιστούν από μόνοι τους.

Με αμοιβαία εκτίμηση και σεβασμό

Δημήτρης Αντωνιάδης

[Χρήστος Άρχος]

Καλησπέρα,
Λυπάμαι που ίσως άφησα να εννοηθεί πως υποστηρίζω το αναγκαστικό «χτύπημα» στον 4ο οίκο για να συμβεί σεισμός. ¶λλωστε το παράδειγμα της Ιαπωνίας είναι μια απόδειξη ότι αυτό δεν ισχύει. Αλλά μιλώντας για πρόβλεψη ενός σεισμού νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε πως το πρώτο πράγμα που (καλώς ή κακώς) θα κοίταζε ένας αστρολόγος είναι ο 4ος οίκος. Αυτό υποστήριξα και πιστεύω δείχνει το πόσα λίγα ξέρουμε.
Σχετικά με το 2ο θέμα πραγματικά πιστεύω ότι η αστρολογία είναι ανθρώπινο δημιούργημα, όπως είναι και τα μαθηματικά, η φυσική κλπ, κι όχι κάτι που προϋπάρχει του ανθρώπου. Όλα αυτά είναι προσπάθειες να κατανοήσουμε τον κόσμο που μας περιβάλει. Οι πλανήτες πράγματι προϋπάρχουν (για τα ζώδια δεν νομίζω αφού δεν έχουν φυσική οντότητα) όπως και η δύναμη της βαρύτητας. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να δεχτώ ότι ο κόσμος είναι τέλειος από μόνος του αλλά η ανθρώπινη κατανόηση, έτσι όπως εκφράζεται μέσα από την αστρολογία, τα μαθηματικά κλπ δεν είναι. Ας μην έχουμε λοιπόν αυταπάτες σχετικά με τις δυνατότητες πρόβλεψης σε πράγματα που απέχουν πολύ από το μέτρο των δυνατοτήτων μας.
Τέλος, ίσως να έχουν κάποιο δίκιο οι φίλοι που κάπως συσχέτισαν παραπάνω το σεισμό με την αλαζονεία ή την βαρβαρότητα των ιαπώνων απέναντι στη φύση αλλά νομίζω ότι τη δύσκολη αυτή ώρα είναι άσχημο να προσπαθούμε να ρίξουμε ευθύνες σε έναν λαό που βρίσκεται σε τέτοια κατάσταση. Ας περιμένουμε να συνέλθουν και τότε ίσως και οι ίδιοι να συνετιστούν από μόνοι τους.

Με αμοιβαία εκτίμηση και σεβασμό

Δημήτρης Αντωνιάδης

Δεν θα μπορούσα παρά να συμφωνήσω μαζί σας.
Μιας που αναφέρατε το ζήτημα της σχέσης ανθρώπου και φύσης, είναι ιδιαίτερα εντυπωσιακό ότι τα πλέον υπαρξιακά για τη φύση του ανθρώπου και το περιβάλλον του έργα είναι συνήθως τα κινούμενα σχέδια των Ιαπώνων, και ίσως η προσκόλληση τους και στην τεχνολογία να είναι ένα μήνυμα πια για αυτούς.
Πιστεύω ότι οι Ιάπωνες ίσως έχουν αποκτήσει και μία ιδιάζουσα σχέση αγάπης μίσους με τη γη τους ακριβώς λόγω της σεισμικής δραστηριότητας της χώρας τους. Αλλά όπως είπατε είναι νωρίς να ρίξουμε ευθύνες.
Να είσθε καλά χάρηκα για τη συνομιλία!

[taurine]

Κύριε ¶ρχο,
Να ρωτήσω κι εγώ κάτι με τη σειρά μου...
Η σεισμικότητα, μπορούν να ελεχγεί και από έναν 8ο σε συνδυασμό με εξοκρόνιους σε δύσκολη θέση στα γήινα?
Ευχαριστώ.

[Χρήστος Άρχος]

Κύριε ¶ρχο,
Να ρωτήσω κι εγώ κάτι με τη σειρά μου...
Η σεισμικότητα, μπορούν να ελεχγεί και από έναν 8ο σε συνδυασμό με εξοκρόνιους σε δύσκολη θέση στα γήινα?
Ευχαριστώ.

Ναι θα μπορούσε άνετα. Πάντα όμως στο πλαίσιο ότι το υποστηρίζουν το θέμα και άλλοι πλανήτες και θέσεις. Να πούμε επίσης ότι ο σεισμός σαν γεγονός είναι πολύ σύνηθες αυτό που προσπαθούμε να καταλάβουμε είναι πότε συμβαίνουν οι μεγάλοι σεισμοί.

[taurine]

Ναι θα μπορούσε άνετα. Πάντα όμως στο πλαίσιο ότι το υποστηρίζουν το θέμα και άλλοι πλανήτες και θέσεις. Να πούμε επίσης ότι ο σεισμός σαν γεγονός είναι πολύ σύνηθες αυτό που προσπαθούμε να καταλάβουμε είναι πότε συμβαίνουν οι μεγάλοι σεισμοί.
Σας ευχαριστώ για την απάντηση.
Είχα στο νού μου τους σεισμούς του 99, σε Ελλάδα και Τουρκία, οι οποίοι είχαν συμβει κάτω από την επιρροή των εκλειψεων στον άξονα Λέοντα - Υδροχόου, με Κρόνο σε Ταύρο, Ουρανό / Ποσειδώνα σε Υδροχόο και διάφορα άλλα "ωραία"...

Καλό σας βράδυ.:love:

[ΟΥΡΑΝΙΟΣ]

Μόλις διάβασα το σημαντικό άρθρο του Κ.¶ρχου και το βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον.Για μένα που τώρα μαθαίνω αστρολογία είναι πολύ βοηθητικό.Να τολμήσω να μαντέψω οτι τώρα που διελαύνει ο Πλούτωνας απο τον ωροσκόπο της Ιαπωνίας ,ίσως η χώρα υποστεί τεράστιο πλήγμα ως προς την εικόνα της αλλά και ανυπολόγιστες καταστροφές από βαρύ θανατικό.Και εύχομαι κι εγώ να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι.Μέσα απ'αυτή τη βιβλική καταστροφή να σκεφτούμε πόσο ασήμαντοι είμαστε και ταυτόχρονα πόσο σημαντικοί όταν καταφέρουμε να δώσουμε όση αγάπη μας περισεύει όπου και σε όποιον τη χρειάζεται.Καλό ταξίδι σε όσους έφυγαν,κουράγιο και υπομονή σε όσους έμειναν.

[jupiterios]

φιλε Ατραπος ωραιο το σχολιο σου. Σε πολλα συμφωνω αλλα εχω καποιες ενστασεις.


Από την αρχαιότητα οι αστρολόγοι προσπαθούσαν να φτάσουν σε τέτοιες προβλέψεις, νομίζω χωρίς ιδιαίτερη επιτυχία.

Ναι, η αστρολογικη γνωση του ανθρωπου προς το παρον δεν μπορεσε να προβλεψει με ακριβεια τοπου και χρονου τετοιες καταστροφες. Αυτο δεν σημαινει ομως οτι η Αστρολογια δεν μπορει να το κανει. Απλα η ανθρωπινη γνωση για την αστρολογια ειναι ακομα περιορισμενη.

Παντως μπορουν να προβλεφθουν μεγαλες καταστροφες σε ενα γενικοτερο πλαισιο και οχι συγκεκριμενα. Πχ ξερουμε οτι τετοια φαινομενα ειναι αναμενομενα την περιοδο που εχουμε τετραγωνο Ουρανου-Πλουτωνα σε ζωδιο γης. Απλα δεν ξερουμε με ακριβεια που και ποτε.


Μήπως λοιπόν θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι τέτοιες καταστροφές απλά ξεπερνάνε τα όρια της αστρολογίας;

.....Για να συνοψίσω κλείνοντας, πιστεύω ότι η αστρολογία
- είναι ανθρώπινο δημιούργημα κι έτσι έχει τους περιορισμούς της

Νομιζω οτι η αστρολογια παει πολυ περα απο τα ανθρωπινα ακομα και τα γηινα. Στο βαθος της η αστρολογια μελετα την αλληλεπιδραση υλικων κυριως φαινομενων στον χωροχρονο - κι οχι μονο σε πλανητικο επιπεδο. Ηδη υπαρχουν αστρολογικες σχολες σκεψης που ερευνουν ποια θα ειναι η αστρολογικη υποσταση ενος ανθρωπου που θα κατοικει πχ στον Αρη. Αλλωστε η αστρολογια μπορεσε και μιλησε σωστα και για το παρελθον της ανθρωπινης ιστοριας. Πχ προεβλεψε την εποχη του Χριστανισμου, εποχη των Ιχθυων.

Οπως το εχω ξαναπει και σε αλλα ποστ μου (Αστρολογία για όλους - View Single Post - Σχόλιο για το άρθρο "΄Μοίρα ή ελεύθερη βούληση" (http://www.myhoroscope.gr/106359-post16.html)) κατα τη γνωμη μου η Αστρολογια τα περικλειει ΟΛΑ. Και σε επιπεδο χωρου και σε επιπεδο χρονου. Απο μια φιλοσοφικη σκοπια μπορω να πω οτι παει περα απο το πεπερασμενο και το θνητο αρα περα και απο τον ανθρωπο.


και μόνο το γεγονός ότι το ναδίρ του ωροσκοπίου δεν δέχεται κάποια δύσκολη διέλευση / όψη είναι αρκετό για να αποκλείσει κάποιος αστρολόγος τη πιθανότητα σεισμού, πόσο μάλλον μιας τέτοιας καταστροφής.

Φυσικα μια τετοια καταστροφη δεν φαινεται ντε και καλα απο το Ναδιρ. Μπορει ωραιοτατα να φανει και απο αλλου πχ οψεις που δεχεται ο Κρονος (θεμελια) ή χτυπηματα του διελ. Πλουτωνα (μοιραια γεγονοτα ευρειας κλιμακας) σε καιρια σημεια του ωροσκοπιου κλπ. Μαλιστα στο ποστ μου πιο πανω (#7) υπονοησα οτι οι διελ. Πλουτωνας και Ουρανος χτυπουν την εποχη αυτη τον αναδρ. προοδ. Ωροσκοπο της Ιαπωνιας στις 2 αιγοκερω.


κατά την ταπεινή μου γνώμη ένα τέτοιο γεγονός θα έπρεπε να φαίνεται από τα βασικά στοιχεία ενός χάρτη (10 πλανήτες, 5-6 όψεις, διελεύσεις & πρόοδοι).
Όταν ερχόμαστε εκ των υστέρων να εξηγήσουμε ένα γεγονός από τους αστεροειδείς, τα μεσοδιαστήματα, τα ημιτετράγωνα κλπ είναι σίγουρο ότι κάτι θα βρούμε αλλά προσωπικά είμαι πολύ επιφυλακτικός.


Συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ με την τοποθετηση σου αυτη. Τα βασικα ειναι ....βασικα! Και πρεπει να μας λενε πραγματα. Το να χρησιμοποιουμε περιεργες και "πρωτοπορες" μεθοδους (αστεροειδεις, μεσοδιαστηματα, υποθετικους (!) πλανητες κλπ) για να δικαιολογησουμε την ελλειπη γνωση μας ειναι κατι που δεν μου αρεσει.

Σαφως και χρειαζεται να ανοιξουμε νεους δρομους στην αστρολογικη ερευνα αλλα προς το παρον επειδη ειναι σε πειραματικο σταδιο, ας μην βασιζομαστε τοσο πολυ σε αυτες τις μεθοδους και ας μην τις υπερτιμουμε.


Όταν η Ιαπωνία έκανε την επίθεση στο Pearl Harbour στις 7/12/1941

Σε ποιον χαρτη της Ιαπωνιας αναφερεσε? Στον ιδιο που εδωσε και ο κος Αρχος? Μηπως υπαρχει καποιος αλλος χαρτης της Ιαπωνιας που να μας μιλαει πιο ξεκαθαρα?....

[hattie23]

Ειμαι πολυ διστακτικη στο να παιρνω σοβαρα χαρτες που αφορουν χωρες.Εδω πολυ συχνα πεφτουμε εξω για ανθρωπους επειδη εχουν καταγραφει ακομα και ενα τεταρτο πριν η μετα απο την ωρα γεννησης τους και ομως αυτο αλλαζει καποια δεδομενα .

Ετσι θεωρω καπως δυσκολο να βρουμε ποτε η Ιαπωνια "ξεκινησε" σαν χωρα .Θεωρω παρακινδυνευμενο να λεμε αυθαιρετα μια ημερομηνια (δεν αναφερομαι μονο στο συγκεγκριμενο αρθρο αλλα γενικοτερα στα αρθρα που αφορουν χωρες).

Ιστορικα η Ιαπωνια υπαρχει χιλιαδες χρονια και καταγραφει την ιστορια της σαν Ιαπωνια στα αυτοκρατορικα αρχεια απο τον 9ο -10ο αιωνα .Που σημαινει οτι οι Ιαπωνες ειχαν την απο πολυ πιο πριν οτι αποτελουν ενα συνολο ανθρωπων που εχει ενα κοινο τοπο ,μια κοινη γλωσσα και μια κοινη καταγωγη .Σε τετοια κρατη ειναι πολυ δυσκολο να βρουμε την γενεθλια ημερομηνια τους και με ακριβεια να δωσουμε μεσω χαρτη γεγονοτα .(γι αυτο πιστευω οτι οι περισσοτεροι αστρολογοι αστοχουν στο να δωσουν σωστες προβλεψεις σχετικα με τα κρατη τις περισσοτερες φορες).

Συνηθως χρησιμοποιειτε μια μεγαλη αλλαγη στα πολιτικα πραγματα ,μια επανασταση η μια απελευθερωση ως "νεος" γενεθλιος χαρτης,αλλα δεν νομιζω οτι λειτουργει 100% τα 100% ετσι .Πιστευω οτι θα λειτουργουσε μονο αν επαυε να ισχυει με την ονομασια "Ιαπωνια".

Παραδειγμα ,δεν εχει νοημα να εξεταζουμε τον γενεθλιο χαρτη της Τουρκιας απο την εποχη που ηταν Οθωμανικη αυτοκρατορια .Γιατι πλεον δεν υφισταται ως τετοια.Ομως δεν μπορουμε να εξετασουμε το χαρτη της Γαλλιας απο την επανασταση ως κατι το "νεο" γιατι απλουστατα αλλαξε "κυβερνητικα" για ενα διαστημα (γιατι πολυ γρηγορα η Γαλλια ξαναγυρισε στην Βασιλεια ,για να την ξαναριξει με λιγοτερο εντυπωσιακο τροπο μολις στα τελη του 19ο αιωνα).

Μπορουμε να βρουμε ακριβεις ημερομηνιες για νεα κρατη οπως το Κοσσοβο το οποιο δεν υπηρξε ποτε σαν οντοτητα προηγουμενως και να παρουμε την συνθηκη ανεξαρτησιας του απο την Σερβια ως ημερομηνια γεννηση του .

Σε χωρες οπως η δικη μας που ειχαν αποικιες στην αρχαιοτητα μετα κατακτηθηκαμε απο αλλους λαους (ρωμαιους,περασαμε επειτα στην δικαιοδοσια του Βυζαντιου αργοτερα στην οθωμανικη αυτοκρατορια ) πρεπει να εξεταστει κατα ποσο η χωρα εχει "εξαφανιστει " και "κατασκευαστει " ξανα απο την αρχη το 1830.Θελω να πω οτι ειναι γνωστο οτι την περιοδο της Οθωμανικης αυτοκρατοριας ,οι περιοχες αυτες ηταν χωρισμενες σε μιλετια με βαση την θρησκεια που ειχε καθε κατακτημενη χωρα αρα υπηρχε μαι υποτυπωδης οργανωση και αισθηση οτι αποτελουμε ξεχωριστο ,υποδουλο εθνος .Ενω την εποχη του Βυζαντιου οι περιοχες στην Ελλαδα ειχαν λιγο -πολυ "κοπει " και μοιραστει στο μεγαλυτερο κομματι της σε Ενετους που κυβερνουσαν με το δυτικο φεουδαρχικο συστημα εκει πρεπει να δουμε αν ο λαος ειχε ακομα συναισθηση που ανηκει "εθνικα" .Αν δεν ειχε συναισθηση ,θα πρεπει να παρουμε ως αρχη την εποχη που αρχιζει να ξεχωριζει την ιδιαιτεροτητα του απο της αλλες κατακτημενες χωρες της αυτοκρατοριας ως "νεα" αρχη .

Θελω να πω οτι δεν αρκει ενας πολεμος ,μια πολιτικη αναταραχη η αποφαση για να πουμε "ιδου ο νεος χαρτης " .Πρεπει η χωρα να εχει εξαφανιστει τελειως,οι ανθρωποι να εχουν "ξεχασει " η "χασει" κομματια απο την προηγουμενη κατασταση τους και να συμφωνησουν οτι "τωρα ξεκινα κατι νεο".

Η Ιαπωνια παρα τους πολεμους και την κατακτηση απο την Κινα δεν νομιζω να εχασε ποτε την ταυτοτητα της ,ετσι πρεπει να ψαξουμε, κατα την γνωμη μου ,μια ημερομηνια πολυ πιο πισω .

[Atrapos]

Καλημέρα Jupiterious
και σε ευχαριστώ που βρήκες το σχόλιο μου καταρχήν ωραίο. Θα προσπαθήσω να απαντήσω στα θέματα που βάζεις χωρίς να κάνω παραθέσεις, που νομίζω είναι προφανείς:
Θα επιμείνω ότι η αστρολογία είναι ανθρώπινο δημιούργημα. Οι νόμοι του σύμπαντος σε υλικό και πνευματικό επίπεδο είναι κάτι πολύ παραπάνω κι εμείς απλά προσπαθούμε να τους κατανοήσουμε. Η αστρολογία είναι απλά μια μέθοδος, ένα εργαλείο που έχουμε δημιουργήσει για τον σκοπό αυτό. Ίσως κάποτε ο άνθρωπος να είχε μεγαλύτερη κατανόηση για το σύμπαν και σήμερα ένα μεγάλο μέρος της γνώσης εκείνης να έχει χαθεί. Αλλά αυτήν την γνώση έχουμε και αυτήν την αστρολογία ασκούμε. Αυτή η αστρολογία λοιπόν έχει πολλούς περιορισμούς. Εσύ μπορεί να θεωρείς ότι η αστρολογική γνώση έχει πολλούς περιορισμούς ενώ η αστρολογία είναι τέλεια. Εγώ πιστεύω ότι το σύμπαν είναι τέλειο, η αστρολογία έχει τους περιορισμούς του δημιουργού της, δηλαδή του ανθρώπου.
Δεν θέλω να εκφράσω τη γνώμη μου για την «αστρολογική υπόσταση ενός ανθρώπου που θα κατοικεί π.χ. στον ¶ρη» γιατί θα ξεφύγω από τη δεοντολογία της καλής επικοινωνίας. Ωστόσο μπορώ να πω ότι με μπερδεύεις σχετικά με το τι πιστεύεις. Στην παραπομπή που κάνεις σε σχόλια σου σε άλλο άρθρο αναφέρεις ότι ο ζωδιακός κύκλος (άρα και η αστρολογία) αναφέρεται μόνο στο υλικό επίπεδο. Τώρα γράφεις ότι η αστρολογία πάει πολύ πέρα από τα ανθρώπινα και τα γήινα και τα περικλείει όλα. Είναι θεμιτό να έχεις αναθεωρήσει την άποψη σου αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί κάνεις παραπομπή στο προηγούμενο σχόλιο σου. Εγώ πιστεύω ότι αν πρόκειται κάποια στιγμή να κατανοήσουμε το ΟΛΟ, μέσα από την αστρολογία ή όπως αλλιώς το καταφέρουμε, θα πρέπει να ξεφύγουμε από το υλικό επίπεδο. Στο επίπεδο αυτό υπάρχουν πολλοί περιορισμοί και η αστρολογία που ασκούμε είναι μοιραία ημιτελής.
Δεν ξέρω που αναφέρεσαι όταν λες ότι η αστρολογία πρόβλεψε την εποχή του Χριστιανισμού. Νομίζω οι αρχαίοι αστρολόγοι ασχολιόταν με πολύ πιο πεζά θέματα. Το ότι κατάφεραν να καταλάβουν τη μετάπτωση των ισημερινών και συνεπώς την έναρξη της «εποχής των Ιχθύων» απέχει πολύ από το να λέμε ότι προέβλεψαν την εποχή του Χριστιανισμού.
Αναφέρεσαι στο τετράγωνο Ουρανού – Πλούτωνα. Αυτό το τετράγωνο σήμερα έχει μια ανοχή σχεδόν 8 μοίρες. Αν αφήνεις τέτοια ανοχή στις διελεύσεις αργών πλανητών μιλάμε για μια περίοδο μισής δεκαετίας, όπου μπορείς να εξηγήσεις τα πάντα αλλά χωρίς να προβλέψεις τίποτα.
Σχετικά με την άποψη μου για τον ρόλο του Ναδίρ στους σεισμούς, νομίζω το εξήγησα παραπάνω. Το ζήτημα που τέθηκε είναι η πρόβλεψη και το Ναδίρ είναι πιστεύω το πρώτο που θα κοιτάξει κάποιος. Αν εσύ έχεις μελετήσει το θέμα κι έχεις καταλήξει ότι ένα «χτύπημα» του Πλούτωνα και Ουρανού στο ανάδρομο προοδευτικό Ωροσκόπο δείχνει σεισμό, τότε μπορώ να πάω πάσο. Υποθέτω όμως ότι το ίδιο θα μπορούσε να υποστηρίξει κάποιος και για τον κανονικό προοδευτικό Ωροσκόπο, η για το ανάδρομο & κανονικό προοδευτικό Μεσουράνημα και πάει λέγοντας. Όλα αυτά είναι τελείως υποθετικά.
Σχετικά με τον χάρτη της Ιαπωνίας, ίσως έπρεπε να το είχα διευκρινίσει, αλλά θεώρησα αυτονόητο ότι αναφέρομαι στον ίδιο χάρτη. Αλλιώς θα έλεγα ότι ο χάρτης που χρησιμοποιεί δεν είναι σωστός.

Φιλικά

Δημήτρης Αντωνιάδης

[Atrapos]

Αγαπητή hattie23

Το πρόβλημα που βάζεις αποτελεί μεγάλη «πληγή» για την πολιτική αστρολογία και εύκολα θα μπορούσε κάποιος να συμφωνήσει με τις απόψεις σου. Ωστόσο αυτό σημαίνει ότι θα έπρεπε να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με την πολιτική αστρολογία.

Ιδανικά θα θέλαμε να έχουμε έναν αστρολογικό χάρτη για την «αρχαία» Ιαπωνία και για κάθε σημαντική καμπή της ιστορίας της. Αυτοί οι διαδοχικοί αστρολογικοί χάρτες θα είχαν αρκετά κοινά σημεία μεταξύ τους και θα βλέπαμε πως εξελίσσεται ένα κράτος από μία περίοδο της ιστορίας του στην επόμενη. Κάτι τέτοιο υπάρχει για τον αστρολογικό χάρτη (ή μάλλον χάρτες) της Αγγλίας όπου κρατούσαν ακριβή δεδομένα. Δυστυχώς για τα περισσότερα κράτη δεν υπάρχουν και είναι εξαιρετικά αμφίβολο αν θα βρεθούν ποτέ. Οπότε αυτό που μας μένει είναι η μέθοδος δοκιμής – λάθους. Υποθέτουμε ότι ισχύει ένας αστρολογικός χάρτης (που να έχει βέβαια και μια σαφή αναφορά στην ιστορία του κράτους) και απλά τον δοκιμάζουμε για να δούμε αν ισχύει. Η πράξη έχει δείξει ότι μπορούμε έτσι να βρούμε αξιόπιστους αστρολογικές χάρτες.

Ένα θέμα που πρέπει να διευκρινίσουμε είναι ο διαχωρισμός της δημιουργίας ενός κράτους από τη συνειδητοποίηση της εθνικής ταυτότητας του λαού του, που αναφέρεις. Αν χρειάζεται να ψάξουμε να βρούμε πότε ένας λαός συνειδητοποίησε την εθνική του ταυτότητα είναι μάταιος κόπος. ¶λλωστε ποτέ δεν θα βρίσκαμε συγκεκριμένη μέρα και ώρα για μια τέτοια συνειδητοποίηση. Νομίζω ότι αυτό ακυρώνει και το παράδειγμα που έφερες με το Κόσσοβο. Η συνθήκη της ανεξαρτησίας του απέχει πολύ από τη συνειδητοποίηση της εθνικής ταυτότητας των κατοίκων του.

Σχετικά με το ωροσκόπιο της Ελλάδας, άποψη μου είναι ότι ο αστρολογικός χάρτης που φτιάχνεται για 3/2/1830 εφαρμόζεται πολύ καλά, και αυτό το λέω μετά από αρκετή μελέτη του συγκεκριμένου ωροσκοπίου. Μπορεί σαν λαός να μη χάσαμε ποτέ την εθνική συνείδηση, μπορεί η απελευθέρωση από την οθωμανική αυτοκρατορία να ξεκίνησε από την τρέλα και τον ηρωισμό κάποιων ελλήνων, αλλά το κράτος στο οποίο ζούμε σήμερα αποτελεί συνέχεια της απόφασης των μεγάλων δυνάμεων να ιδρυθεί ένα ανεξάρτητο, κρατίδιο τότε. ¶λλωστε χαρακτηριστικό της κηδεμονίας τους είναι ο ερχομός του γερμανού βασιλιά. Ίσως είναι μια στενάχωρη αλήθεια αλλά καλώς ή κακώς αυτή την «μοίρα» κουβαλάμε.

Ας μη σταματήσει λοιπόν η αστρολογική έρευνα επειδή δεν έχουμε στη διάθεσή μας όλα τα στοιχεία που θα θέλαμε να έχουμε, γιατί δεν πρόκειται να τα βρούμε ποτέ.

Φιλικά

Δημήτρης

[jupiterios]

Φιλε Ατραπος θα ηθελα να σου απαντησω:

1. Εφοσον ο ανθρωπος δεχεται κοσμικες-αστρικες επιδρασεις οντας στον πλανητη Γη, τι τον εμποδιζει να δεχεται κοσμικες-αστρικες επιδρασεις βρισκομενος λ.χ. στον πλανητη Αρη? Μηπως οι αστρολογικες επιρροες αρχιζουν και σταματουν στον πλανητη Γη? Δεν νομιζω. Οπως οι βαρυτητα υπαρχει παντου στο συμπαν, παρομοιως και οι κοσμικες-αστρικες επιδρασεις θεωρω οτι υπαρχουν επισης παντου. Η εποικιση νεων πλανητων απο τον ανθρωπο δεν ειναι κατι ανοητο ή μακρινο. Ειναι το επομενο βημα της ανθρωποτητας και ειναι ευλογο να προκυπτουν αναλογα θεματα αστρολογικης φυσεως.

2. Δεν καταλαβαινω γιατι θεωρεις οτι αντιφασκω.... Οχι μονο δεν αντιφασκω αλλα μαλιστα συμφωνω μαζι σου στο οτι "αν πρόκειται κάποια στιγμή να κατανοήσουμε το ΟΛΟ, μέσα από την αστρολογία ή όπως αλλιώς το καταφέρουμε, θα πρέπει να ξεφύγουμε από το υλικό επίπεδο". Αν ειχες διαβασει προσεκτικα την παραπομπη θα εβελεπες οτι ακριβως αυτο αναφερω.

Οταν ειπα οτι η Αστρολογια τα περικλειει ΟΛΑ επρεπε να διευκρινησω σε επιπεδο ΥΛΗΣ. Μαλλον λογω αυτης της παραλειψης μου σε μπερδεψα. Στο επιπεδο της Υλης βρισκουμε την θνητη, πεπερασμενη, ενσαρκωμενη Ανθρωπινη Υποσταση, το χωροχρονο, τους πλανητες, τους γαλαξιες κλπ. Περα απο το επιπεδο της Υλης και του Ζωδιακου βεβαια θεωρω οτι υπαρχουν και αλλα επιπεδα, σαφως ανωτερα (της Ψυχης και του ΟΛΟΥ).

3. Οσον αφορα την εποχη του Χριστιανισμου ειναι γνωστο οτι οι 3 "Μαγοι με τα δώρα" ήταν αστρολογοι της εποχης που προεβλεψαν τον ερχομο ενος νεου "βασιλια" που θα εφερνε μια νεα εποχη. Κατι που θορυβησε τον Ηρωδη και προχωρησε σε σφαγες νηπιων. Αυτα ειναι γνωστα.

Ακομα πιο παλια, στην εποχη του Ταυρου, οταν ισως ακομα δεν υπηρχε αστρολογικη γνωση καμμια, η Αστρολογια -εστω και αναδρομικα- μπορει να μιλαει σωστα οταν λεει οτι εκεινη ηταν η εποχη που ο ανθρωπος αρχισε σιγα σιγα να μαθαινει την γεωργια, να καλλιεργει την γη κλπ. Παρομοιως, μηπως κι εμεις δεν εχουμε καποιες ενδειξεις για το τι θα βιωσει η ανθρωποτητα στην επερχομενη εποχη του Υδροχοου? Αυτα ηθελα να γινουν αντιληπτα οταν ανεφερα οτι "η αστρολογια μπορεσε και μιλησε σωστα για το παρελθον της ανθρωπινης ιστοριας".

4. Σχετικα με το τετραγωνο Ουρανου-Πλουτωνα. Ηδη εδω και 3 περιπου χρονια που εγινε η εισοδος του Πλουτωνα σε ζωδιο της γης και μαλιστα του Κρονου (Αιγοκερως) οι απανταχου αστρολογοι μιλουσαν για ακραια τεκτονικα φαινομενα. Πολυ περισσοτερο δε μαλιστα τωρα που ο Ουρανος του ξεσηκωματος και της αναταραχης μολις μπηκε στον κριο και αρχισε να κονταροχτυπιεται με τον μοιραιο Πλουτωνα. Ναι, η οψη προς το παρον ειναι ανοιχτη. Και συγκλινουσα. Ευχομαστε να ειναι πιο ηπιας μορφης τα φαινομενα οταν γινει ακριβης...

5. Φυσικα και δεν κατεληξα σε καποιο συμπερασμα τυπου οτι "ενα χτύπημα του Πλούτωνα και Ουρανού στο ανάδρομο προοδευτικό Ωροσκόπο δείχνει σεισμό"! Μην βαζεις λογια στο στομα μου. Απλα επεστησα την προσοχη μου στη θέση του αν. πρ. Ωροσκοπου (2 αιγοκερω) που βρισκεται στη μεση του πεδιου της μαχης που συντελειται μεταξυ διελ. Ουρανου και Πλουτωνα.
Κατι το οποιο ενδεχομενα επιτεινει το στριμωγμα που δεχονται οι αν. πρ. Σεληνη, Ηλιος και Ουρανος απο την προσφατη σταση του διελ. Κρονου. Και παλι ομως ημουν επιφυλακτικος στη διατυπωση μου αν το προσεξες...

Παντως σιγουρα αυτο στο οποιο εχω καταληξει μετα απο πολυετεις ερευνες δικες μου και το υποστηριζω ενθερμα-σχεδον φανατικα- ειναι η λειτουργικοτητα των Αναδρομων Προοδων. Μενω αφωνος καθε φορα που βλεπω ποσο καλυτερα απο τις Ορθες Προοδους -ακομα και απο το Γενεθλιο- λειτουργουν! Ειδικα οταν εφαρμοζουμε τις διελευσεις επανω τους.

Οταν οι βασικες μεθοδοι (δηλ. οπως τα ονοματιζει και ο φιλος Ατραπος: τα βασικά στοιχεία ενός χάρτη, 10 πλανήτες, 5-6 όψεις, διελεύσεις & πρόοδοι) δεν δινουν ικανοποιητικες εξηγησεις, ας μην βιαστουμε να ανατρεξουμε σε περιεργες, "πρωτοποριακες", ανορθοδοξες τεχνικες (μεσοδιαστηματα, υποθετικοι πλανητες, αστεροειδεις). Ας μεινουμε στις βασικες μεθοδους αλλα εξεταζοντας τες αυτη τη φορα απο την ...αναποδη! Και τα αποτελεσματα θα μας εκπληξουν...

[Χρήστος Άρχος]

Με συγχωρείτε που επεμβαίνω στη συζήτηση σας αλλά θα ήθελα να σχολιάσω κάποια συγκεκριμένα ζητήματα που αναφέρετε:

1. Αν ο άνθρωπος βέβαια πάει στον ¶ρη το αστρολογικό προφιλ θα είναι πολύ διαφορετικό με αυτή την έννοια πιστεύω ότι ακόμη και το προφιλ της ανθρωπότητας θα είναι πολύ αλλαγμένο με βάση ότι η αστρολογία μας προς το παρόν είναι γεωκεντρική. Μία αστρολογία με επίκεντρο τον ¶ρη θα επιφέρει πολύ σημαντικές αναπτυξιακές αλλαγές σε ένα είδος σε σχέση με τον πλανήτη μας αυτή τη στιγμή.

2. Νομίζω ότι η τάση του κόσμου να θέλει να εγκαταλείψει το φυσικό επίπεδο στην αστρολογία είναι λίγο επικίνδυνη για την ισορροπία του. Ο άνθρωπος είναι και σώμα και πνεύμα και θα πρέπει να δίνετε σημασία σε όλες τις πτυχές του. Εκτός αν είσαστε οπαδοί του Χριστιανικού συμπλεγματισμού με το σώμα οπότε ανήκουμε σε διαφορετική ιδεολογία. Δεν θα πρέπει να ξεφύγουμε λοιπόν απο το υλικό επίπεδο απλά πρέπει να δώσουμε περισσότερη σημασία στο πνευματικό.

3. Για το θέμα των τριών μάγων δεν έχουμε κάποια πραγματική εξιστόρηση εκτός απο την ίδια τη Καινή διαθήκη για αυτό και θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί. Εγώ τουλάχιστον σε αρχαία μαρτυρία πέρα από τα προπαγανδιστικά κείμενο της ίδιας της Καινής διαθήκης για την έλευση του σωτήρα δεν έχω δει. Να πούμε επίσης ότι μεσσίες στη παλαιστίνη εκείνη την εποχή εμφανίζονταν κάθε τρεις και εξήντα.

4. Για την όψη Ουρανού - Πλούτωνα δεν θα μπορούσα παρά να συμφωνήσω μαζί σας.

Επίσης θεωρώ ότι πράγματι οι conversed προοδοι λειτουργούν ιδιαίτερα. Όσο για την ένσταση σας πάνω στις μεθόδους είναι προσωπική σας άποψη και δεν θα ήθελα να επέμβω πάνω σε αυτή.

[Atrapos]

Καταρχήν θα πρέπει να ευχαριστήσω τον Χρήστο ¶ρχο για την ευγενή φιλοξενία που μας παρέχει ώστε να εκφράζουμε τις απόψεις μας στο δικό του θέμα.

Σχετικά λοιπόν με τα σχόλια του Jupiterios, και αποσκοπώντας στο γόνιμο διάλογο και την αλληλοκατανόηση, θα ήθελα να αναφέρω τα εξής

1. Υπάρχει νομίζω μια σέρβικη παροιμία που πάει κάπως έτσι: «είδαν τα ποντίκια να πεταλώνουν άλογα και σήκωσαν κι αυτά τα πόδια». Θέλω να πω ότι εδώ δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει η κάθε μέρα, η αστρολογία με κέντρο τον ¶ρη μας μάρανε. Δεν είναι το θέμα οι κοσμικές – αστρικές επιδράσεις αλλά η ανάγκη να συνειδητοποιήσουμε που βρισκόμαστε και με ταπεινότητα να προσπαθήσουμε για το επόμενο βήμα.

2. Τώρα γράφεις ότι
«Οταν ειπα οτι η Αστρολογια τα περικλειει ΟΛΑ επρεπε να διευκρινησω σε επιπεδο ΥΛΗΣ. Μαλλον λογω αυτης της παραλειψης μου σε μπερδεψα. Στο επιπεδο της Υλης βρισκουμε την θνητη, πεπερασμενη, ενσαρκωμενη Ανθρωπινη Υποσταση»
ενώ πριν έγραφες
«Νομιζω οτι η αστρολογια παει πολυ περα απο τα ανθρωπινα ακομα και τα γηινα».
Αν εσένα δεν σου φαίνεται για αντίφαση, εμένα μου περισσεύει. Ίσως όμως χρειάζεται να ξαναορίσουμε τι θα πει «γήινο», «θνητό» κλπ.

3. Θα προτιμούσα να μην ασχοληθούμε εδώ με θρησκευτικά βιβλία. Δεν νομίζω ότι η Καινή Διαθήκη είναι κατάλληλη πηγή για να αξιολογηθεί η αστρολογική γνώση της εποχής. Στη συγκεκριμένη ιστορία οι Μάγοι μπορεί να είδαν ένα όραμα, να τους μίλησε κάποιος άγγελος (όπως έκανε στους βοσκούς), κάποιος διάολος (όπως υποστηρίζουν οι Μάρτυρες του Ιαχωβά) ή δεν ξέρω και ‘γω τι άλλο.
Όσο για την εποχή του Ταύρου που αναφέρεις δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Το θέμα μας ήταν η δυνατότητα πρόβλεψης κι όχι η εκ των υστέρων ανασκόπηση.

4. Για το τετράγωνο Ουρανού – Πλούτωνα ή μάλλον για τη διέλευση του Πλούτωνα από τον Αιγόκερο που τώρα τονίζεις, το ζήτημα είναι να ορίσουμε τι ψάχνουμε να βρούμε. Είμαστε ικανοποιημένοι με μια γενική φράση σε στυλ: στα 20 χρόνια που ο Πλούτωνας θα βρίσκεται στον Αιγόκερο θα συμβούν ακραία τεκτονικά φαινόμενα; Αν είμαστε, τότε ΟΚ. Μπορούμε να το αφήσουμε εκεί και είναι σίγουρο ότι θα δικαιωθούμε. Κάθε φορά που θα γίνεται ένας σεισμός ή όταν εκρήγνυται ένα ηφαίστειο ή όταν ανατρέπεται ένα αυταρχικό καθεστώς κ.ο.κ., θα λέμε: εμείς σας το ‘παμε, ο Πλούτωνας είναι στον Αιγόκερο. Και για τα επόμενα πέντε χρόνια θα έχουμε και το υποτιθέμενο «τετράγωνο» με τον Ουρανό που θα μας βοηθάει περαιτέρω για να εξηγήσουμε τα πάντα.
Το θέμα μας όμως είναι η συγκεκριμένη πρόβλεψη και τέτοιες γενικόλογες προτάσεις, με τέτοιο χρονικό ορίζοντα δεν βοηθάνε ιδιαίτερα.

5. Δεν καταλαβαίνω γιατί λες ότι βάζω λόγια στο στόμα σου, ούτε μου αρέσει μια επιθετικότητα που διακρίνω. Εγώ έγραψα
«Αν εσύ έχεις μελετήσει το θέμα κι έχεις καταλήξει ότι ένα «χτύπημα» του Πλούτωνα και Ουρανού στο ανάδρομο προοδευτικό Ωροσκόπο δείχνει σεισμό, τότε μπορώ να πάω πάσο»
Μια υπόθεση έκανα μιας και δείχνεις να έχεις ασχοληθεί με το θέμα. Αν δεν ισχύει η υπόθεση συγνώμη, αλλά μη λες ότι βάζω λόγια στο στόμα σου. Πάντως αφού είσαι τόσο σίγουρος για τις ανάδρομες προόδους χρήσιμο θα ήταν να μας κάνεις μια παρουσίαση σ’ ένα καινούργιο θέμα. Ομολογώ ότι δεν έχω ασχοληθεί ποτέ μαζί τους.

Με την ελπίδα για καλύτερη συνεννόηση

Δημήτρης Αντωνιάδης

[jupiterios]

Αν ο άνθρωπος βέβαια πάει στον ¶ρη το αστρολογικό προφιλ θα είναι πολύ διαφορετικό με αυτή την έννοια πιστεύω ότι ακόμη και το προφιλ της ανθρωπότητας θα είναι πολύ αλλαγμένο με βάση ότι η αστρολογία μας προς το παρόν είναι γεωκεντρική. Μία αστρολογία με επίκεντρο τον ¶ρη θα επιφέρει πολύ σημαντικές αναπτυξιακές αλλαγές

Η παραπανω τοποθετηση του κου Αρχου με βρισκει συμφωνο. Η αστρολογια προς το παρον ως γνωση ειναι πραγματι γεωκεντρικη και ανθρωποκεντρικη. Ομως ειναι επισης κι ενας κλαδος που οφειλει να εξελισσεται και να προσαρμοζεται στα νεα δεδομενα.

Οταν λοιπον μιλουσα για αστρολογικες επιδρασεις οντας καποιος στον Αρη ή για την εποχη των Ιχθυων και του Ταυρου ή για το παραδειγμα των 3 Μαγων, το έκανα οχι βεβαια για να προκαλεσω αγονες κι ατερμονες αντιπαραθεσεις που μας εκτροχιαζουν απο το θέμα μας ούτε για να προκαλεσω ειρωνικα σχολια απο φιλους του site.

Αναφερθηκα σε τετοια παραδειγματα για να καταδειξω ακριβως αυτο: οτι η Αστρολογια μπορει να ταξιδευει στο χωρο και στον χρονο χωρις περιορισμους γιατι τετοια ειναι η φυση της. Και κυριως για να υποστηριξω οτι δεν είναι ανθρωπινο δημιουργημα που ως τέτοιο αρχιζει και τελειωνει στον ανθρωπο. Απεναντιας παει περα απο αυτον. Δεν μπορουμε να λεμε πχ οτι οι μεγαλες καταστροφες μεγεθους Ιαπωνικου σεισμου ξεπερνανε τα ορια της αστρολογιας λες και οι κοσμικες-αστρικες επιρροες εχουν αρχη, μεση και τελος! Αρχη, μεση και τελος εχει μονο η ανθρωπινη γνωση για την αστρολογια.

Αν και με αργα βηματα, ωστοσο αυτη η γνωση διαρκως διευρεινεται. Μαλιστα καπου στο ιντερνετ ειχα διαβασει για τη νεοσυστατη επιστημη της Αστροκοσμοβιολογιας. Κατα τη γνωμη μου η Αστρολογια μπορει να αποτελει μερος αυτης μιας και ερευνα παρομοια θεματα κοσμικων επιρροων - οχι μονο απο φυσικη αλλα και απο μεταφυσικη αποψη. Και οχι μονο σε επιπεδο γης αλλα σε διαγαλαξιακο-συμπαντικο.

Ανεφεραν δε, οτι ερευναται σε πανεπιστημιακο επιπεδο. Μου κανε εντυπωση γιατι φαινεται να ειναι το πρωτο βημα γεφυρωσης επιστημης-αστρολογιας.

[Χρήστος Άρχος]

Θα ήθελα να αναφέρω κάτι σημαντικό που πρόσεξε το μάτι μου καθώς κοιτούσα τα σχόλια που είναι πολύ ενδιαφέροντα πράγματι.
Κάποια στιγμή αναφέρθηκε ότι πριν την έλευση του Χριστού δεν υπήρχε κάποια προφητεία που να ξεκαθαρίζει ότι κάτι σημαντικό θα φαινόταν. Όμως αυτό εν μέρη δεν είναι σωστό.
Ο Βιργίλιος 70π.χ - 19π.χ στην 4η Εκλογή του αναφέρει ότι η σύνοδος του Κρόνου και Δία στον Ιχθύ στο 6 προ χριστού θα εγκαινίαζε μία χρυσή εποχή. ( De Santilana and Von Dechend, Hamlt's Mill, p244)

[Atrapos]

Καλημέρα Χρήστο,
Έχεις μήπως υπόψη σου αν ο Βιργίλιος αναφέρει που βασίζει την πρόβλεψή του;
Είναι γνωστό ότι πριν την ανακάλυψη των εξωκρόνιων πλανητών, οι αστρολόγοι χρησιμοποιούσαν πολύ τον κύκλο Δία – Κρόνου για τον χαρακτηρισμό των εποχών, αφού αποτελούσε το μεγαλύτερο χρονικά διάστημα, οριζόμενο από τις διελεύσεις των 7 γνωστών ουρανίων σωμάτων. Έτσι έχουμε την 20ετία από σύνοδο σε σύνοδο και τα περίπου 200-250 χρόνια όπου η σύνοδος τους γίνεται στο ίδιο στοιχείο.
Όμως στην συγκεκριμένη περίπτωση είχαμε σύνοδο Δία – Κρόνου στους Ιχθείς και το 65 π.Χ. όπως και το 54 μ.Χ.
Θα ήταν λοιπόν ενδιαφέρον να μάθουμε την αιτιολογία που δίνει (αν δίνει) ο Βιργίλιος για τη σημασία της συγκεκριμένης συνόδου ή αν πρόκειται για κάτι σαν διαισθητική προφητεία.

[Χρήστος Άρχος]

Καλημέρα Χρήστο,
Έχεις μήπως υπόψη σου αν ο Βιργίλιος αναφέρει που βασίζει την πρόβλεψή του;
Είναι γνωστό ότι πριν την ανακάλυψη των εξωκρόνιων πλανητών, οι αστρολόγοι χρησιμοποιούσαν πολύ τον κύκλο Δία – Κρόνου για τον χαρακτηρισμό των εποχών, αφού αποτελούσε το μεγαλύτερο χρονικά διάστημα, οριζόμενο από τις διελεύσεις των 7 γνωστών ουρανίων σωμάτων. Έτσι έχουμε την 20ετία από σύνοδο σε σύνοδο και τα περίπου 200-250 χρόνια όπου η σύνοδος τους γίνεται στο ίδιο στοιχείο.
Όμως στην συγκεκριμένη περίπτωση είχαμε σύνοδο Δία – Κρόνου στους Ιχθείς και το 65 π.Χ. όπως και το 54 μ.Χ.
Θα ήταν λοιπόν ενδιαφέρον να μάθουμε την αιτιολογία που δίνει (αν δίνει) ο Βιργίλιος για τη σημασία της συγκεκριμένης συνόδου ή αν πρόκειται για κάτι σαν διαισθητική προφητεία.

Καλησπέρα Δημήτρη. Oi εκλογές γράφτηκαν μετά το 65 π.χ οπότε δεν θα μπορούσε να αναφέρετε σε αυτή που αναφέρετε στο κείμενο σου συγκεκριμένα γράφτηκαν μεταξύ 42 - 39 π.χ
Μάλλον όμως παρεξηγήθηκα λίγο. Δεν αναφέρομαι στο ότι ο Βιργίλιος με βάση αυτό που είπε ήταν μεγάλος αστρολόγος και γενικότερα προφήτης. Δεν είναι δηλαδή ότι απευθύνομαι με βάση το Βιργίλιο για να πω ότι "συγκεκριμένα ο τάδε προφήτευε αυτό" απλά αναφέρω ότι υπήρχε ένα γενικότερο ρεύμα ότι εκεί κοντά ότι κάτι θα συνέβαινε το οποίο το εξέφρασε με αυτό το τρόπο ο Βιργίλιος οπότε δεν αναφέρομαι ούτε στην αστρολογική του (που δεν είχε νομίζω) ούτε στην προφητική του (που δεν αποδέχομαι) ιδιότητα. Επίσης δεν δύναται να έβλεπαν τη Σύνοδο του Δία και Κρόνου μόνο και να αναφέρονται στη συγκεκριμένη Περίοδο ακριβώς όπως πολύ εύστοχα παρατηρείς η σύνοδος αυτή δεν μπορεί να ισχύει για μακροκοσμικά γεγονότα καθότι γίνεται κάθε "τρεις και λίγο" κάτι το οποίο ήταν σίγουρα γνωστό για τους αστρονομικούς - αστρολογικούς κύκλους της εποχής.
Αργότερα βέβαια αυτό το ρεύμα οργίασε με την έλευση του χριστιανισμού και έχουμε μία γενικότερη υστερία χιλιαστικών απόψεων.